Sidney Crosby...Alexander Ovechkin...

[Gast]

Kann schon sein, dass Crosby als Kanadier vielleicht bevorzugt wird, aber ehrlich gesagt, kann ich das, so wie die meisten hier,  eher schlecht beurteilen, und auch nicht sagen, wer nun der beste Rookie des Monats war.Denn immerhin haben wir nicht alle Spiele dieser Rookies mitverfolgen können, sondern bilden unsere Meinung zumeist auf Grund von Zahlen. Ich würde mich also erst gar nicht bei einem Urteil über den besten Rookies so weit aus dem Fenster lehnen, um dann zu behaupten, dass ein junger Kanadier bestimmt bevorzugt wird.
Es ist klar, dass Crosby sehr gute Leistungen bringt, und diese Fachmänner, die da mitbestimmen, werden bestimmt nicht nur auf Zahlen achten.Ich gebe zu, dass ich einen Ovechkin, Vorobiev oder Lundquist mehr sympatisiere als ein 18Jähriges Kind, doch wenn der seine Leistung bringt, ist es ok.Außerdem find ichs nicht schlecht, wenn Crosby weiterhin so tolle Leistungen zeigt, und zum Superstar ernannt wird-die Liga kann sojemanden gut gebrauchen.
Dieses: 'aber er ist erst 18 Jahre alt und hat weniger Erfahrung...' BlaBla kann ich aber bald nicht mehr hören.( Marvel du solltest dir das in die Sig packen ;D ) Es war seine Entscheidung, bereits mit diesem Alter in die NHL zu gehen.Nun ist er Rookie und aus.Lundqvist und Vorobiev sind 23, LaBarbera ist gar schon 25 und alle haben Chancen auf die Calder-Trophy, und das zurecht, unabhängig von ihrem Alter.Was hier bewertet wird, ist die Leistung in der Rookie-Saison, und nicht die Leistung in einem bestimmten Alter.Es stimmt zwar, dass die Leistung mit diesem Alter sehr sehr gut ist, doch es deshalb die Leistung anderer nicht schmälern(und das tut es, wenn man immerwieder als Argument auf das Alter von Crosby zurückgreift-imho.)

[Cookie La Rue]

Dann fehlt dir eine logische Denkweise bzw. Interpretationsgabe, denn wortwörtlich steht es tatsächlich nirgendwo.  

[Gast]

Cookie La Rue schrieb am 03.11.2005 11:56

Tokashiki schrieb am 03.11.2005 11:45
Nein, die Namen vielleicht nicht, aber vielleicht ist die Nation entscheidend. Vielleicht wollte das Jeff Friesen damit sagen, das Crosby einen dicken Bonus hat weil er Kanadier ist.

Wirklich ?    Hat er ja auch deutlich gemacht in seinem ersten Eintrag.

Und genau gegen dieses Vorurteil haben ja alle anderen argumentiert.  

Ja, wo steht denn das sonst noch, hab das nirgendwo in den anderen Beiträgen lesen können.

[Cookie La Rue]

Tokashiki schrieb am 03.11.2005 11:45
Nein, die Namen vielleicht nicht, aber vielleicht ist die Nation entscheidend. Vielleicht wollte das Jeff Friesen damit sagen, das Crosby einen dicken Bonus hat weil er Kanadier ist.

Wirklich ?    Hat er ja auch deutlich gemacht in seinem ersten Eintrag.

Und genau gegen dieses Vorurteil haben ja alle anderen argumentiert.  

[Gast]

Marvel schrieb am 03.11.2005 11:08

Entscheidend sind nicht die Namen, sondern die Leistung und die Chemie zwischen den Spielern.

Nein, die Namen vielleicht nicht, aber vielleicht ist die Nation entscheidend. Vielleicht wollte das Jeff Friesen damit sagen, das Crosby einen dicken Bonus hat weil er Kanadier ist.

[Marvel]

Ja verzeiht mir bitte das ich es wagen konnte diese Ehrung Sidney Crosby abspenstig machen zu wollen.
Aber das Pittsburgh schlechter besetzt ist als Washington glaubt doch keiner hier Marvel. Und da du ja so gerne auf Statistiken verweist brauchst du doch nur mal die Kaderlisten abgleichen. Ja ne ist klar Washington hat eindeutig den besseren Kader ...

Richtig, das glaubt keiner, nicht mal ich! : Bleib mal bei den Fakten und schmeiß nicht alles durcheinander.  Ich sagte Pittsburgh ist das schlechteste Team der Liga, nicht dass Pittsburgh den schlechtesten Kader hat. Ein toller Kader macht noch kein gutes Team. Wenn du mal die von dir zitierten Stats überprüfst wird dir auffallen, dass Pittsburgh recht weit unten in der Tabelle steht. Selbst Washington hat mehr Siege als Pittsburgh. Und der Kader allein bringt auch nicht viel, wie man sieht. Die Spieler müssen auch harmonieren und kämpfen.  Zudem werden die Verantwortlichen wohl kaum nur nach Statistiken bewerten, sondern die Spieler auch permanent beobachten. Und die werden in der Tat die Spieler besser beurteilen können als du oder ich, weil sie nämlich wesentlich mehr von ihnen sehen. Und was ich bisher von Crosby gesehen und gehört habe, ist die Ehrung "Rookie of the month" absolut gerechtfertigt.  Da geht es nicht nur um Punkte oder Tore, sondern auch um Einsatz, Führungsqualitäten usw. Selbst Mario Lemieux sagte Crosby ist der wichtigste Spieler der Penguins. Und mit welcher Begründung hätte denn Ovechkin als bester Rookie geehrt werden sollen? War er etwa besser als Crosby? Nein! Ovechkin ist aber 2 Jahre älter und wesentlich erfahrener. Da kann man von Ovechkin auch mehr erwarten. Ergo ist es so wie es ist völlig in Ordnung. Und ob Ovechkin benachteiligt ist bezweifle ist doch sehr. Entscheidend sind nicht die Namen, sondern die Leistung und die Chemie zwischen den Spielern. Der Unterschied ist auch, dass Ovechkin offenbar im Alleingang seine Tore macht, Crosby dagegen seine Mitspieler besser macht. Und das mit 18 Jahren...

[Gast]

Dann springe ich Jeff Friesen teilweise bei, nähmlich das vom Papier her Pittsburgh gegenüber Washington den besseren Kader hat. Das sie nichts daraus machen, selber Schuld. Deswegen profitiert ein Crosby schon von seinen Nebenspielern, während Ovechkin vergleichsweise weitesgehend auf sich gestellt ist.

Aber die Saison ist noch lang... möge der bessere gewinnen.  

[Gast]

Ja verzeiht mir bitte das ich es wagen konnte diese Ehrung Sidney Crosby abspenstig machen zu wollen.
Aber das Pittsburgh schlechter besetzt ist als Washington glaubt doch keiner hier Marvel. Und da du ja so gerne auf Statistiken verweist brauchst du doch nur mal die Kaderlisten abgleichen. Ja ne ist klar Washington hat eindeutig den besseren Kader ...
Schade das bis jetzt keiner die meine Meinung nicht teilen mit einem Wort erwähnt hat was Ovechkin für die Caps geleistet hat.  
Wer hätte denn erwartet das Ovechkin 8 Tore bei dieser Hungertruppe schafft in den ersten Spielen demgegenüber doch die Pens eigentlich schon den Stanley-Cup gewonnen hatten.

Die Calder-Trophy ist bestimmt auch schon vergeben, wäre ja ne Schande wenn den "Next One" das Teil nicht holen würde .....

Go Sidney  

[Marvel]

Also ich finde nicht das das so unwichtig ist immerhin ist das ein zusätzlicher Ansporn für die Jungen. Und das Argument mit den 2 Jahren jünger zieht auch nicht denn dafür kann ja der Ovechkin nix. Ich bleibe dabei das es diesen Monat andere verdient hätten.

Wenn ich dann noch die Stärke der jeweiligen Kader ins Spiel bringe hätte es Ovechkin schon sein müssen denn immerhin spielt er im mit Abstand schwächsten Kader.
Möchte auch nochmal darauf hinweisen das ich auch von Crosby begeistert bin deswegen bin ich nicht sauer aber ein bissel Enttäuschung ist schon dabei.

Na ja, Ovechkin kann wirklich nichts dafür, dass er 2 jahre älter ist. Ändert aber nichts daran, dass er damit auch 2 Jahre mehr Erfahrung und Entwicklung hinter sich hat. Somit ein klarer Pluspunkt für Crosby, dass er trotzdem mehr Punkte erzielte. Und das Argument, dass Crosby in dem stärkeren Team spielt ist ein ziemlicher Witz. Pittsburgh ist bisher das schlechteste Team der Liga.  Also erst recht ein Grund Crosby zu wählen! : Ich finde die Wahl geht nicht nur in Ordnung, sondern war ziemlich klar. Crosby war bisher der beste Rookie, ohne Zweifel. Er kommt mit seinen 18 Jahren aus der Junioren Liga und spielt in der NHL als hätte er nie was anderes gemacht. Ovechkin dagegen hat schon 2 jahre in Russland als Profi gespielt und das auch während des Lockouts, wo in Russland sehr viele NHL Profis spielten!

[Gast]

Also ich finde nicht das das so unwichtig ist immerhin ist das ein zusätzlicher Ansporn für die Jungen. Und das Argument mit den 2 Jahren jünger zieht auch nicht denn dafür kann ja der Ovechkin nix. Ich bleibe dabei das es diesen Monat andere verdient hätten.

Wenn ich dann noch die Stärke der jeweiligen Kader ins Spiel bringe hätte es Ovechkin schon sein müssen denn immerhin spielt er im mit Abstand schwächsten Kader.
Möchte auch nochmal darauf hinweisen das ich auch von Crosby begeistert bin deswegen bin ich nicht sauer aber ein bissel Enttäuschung ist schon dabei.  ;D

[Gast]

Ich würde auch sagen das die Wahl in Ordnung geht...
Allein nach Scorerpunkten ist Crosby schon vor allen anderen und das, wie Cookie richtig gesagt hat, mit erst 18 Jahren und in einem Team, das erst 2 Siege einfahren konnte. Und das sind nur die Zahlen die für ihn sprechen... ;D

[Gast]

Außerdem sind diese ganzen Monatsauszeichnungen doch relativ unwichtig.
Die Calder Trophy,wenn überhaupt, ist wichtig und außerdem ist es doch super so viele talentierte Rookies in der NHL spielen zu sehen, die auch noch nicht enttäuschen, sondern mit ihren Leistungen unterhalten und teilweise überraschen.

[Cookie La Rue]

Jeff, meinst du nicht du übertreibst ein bischen ? So eindeutig ist die ganze Sache sicher nicht, dass deiner Meinung 3 Spieler vor ihm sein müssten.

Also ich finde, das mit Crosby geht schon in Ordnung, immerhin ist er auch 2 Jahre jünger als Ovechkin und damit noch mehr "Rookie".  :

[Gast]

Sidney Crosby ist Rookie des Monats geworden. Naja durch die kanadische Brille betrachtet eine richtige Entscheidung. Man sollte ihm die Calder-Trophy gleich mit überreichen da Ovechkin den Rookiepunkterecord von Selänne egaliesieren kann ohne reale Chancen zu haben.  
Und ja ich bin von Crosby begeistert aber diesen Monat gab es eindeutig zwei/drei Leute die vor Sid geständen hätten unter regulären Umständen ... Ovechkin, Labarbera, Lundquist.

Aber ich habe das Gefühl das es gegen die kanadische Ehre gegangen wäre die Leistung von Ovechkin entsprechend zu honorieren. Aber das sind ja bestimmt alles wahre Fachleute gewesen in der Wahljury während ich nur ein ahnungsloser Laie bin.    

[Marvel]

So explizit hast du nicht davon gesprochen, aber zwischen den Zeilen liest es sich für mich so, als ob du das jetzt schon für beschlossene Sache hältst, auch wenn du es nicht offen zugibst. Und da sage ich:
Moment mal! Crosby ist wahrscheinlich das grösste Talent des Jahres, vielleicht des Jahrzehnts, aber die Saison ist lang, und wer den Sport hat, braucht für den Schaden nicht zu sorgen - will sagen, jeder kann
sich eine Verletzung einfangen.

Tja, was du so zwischen den Zeilen liest...  : Crosby hat keineswegs schon die Calder Trophy sicher. Sowas zu behaupten wäre schon äußerst dämlich!

Wie Big E?

Zum Beispiel. Da wäre aber auch noch Pat LaFontaine, Pavel Bure, Peter Forsberg und viele andere... Wie man sieht gibt es also noch andere gute Spieler, denen so was passiert ist!