Zeitgeist - Was ist Wahrheit, was ist Lüge?

[Marvel]

Schön, dass wir mal d'rüber gesprochen haben. Auf Wiedersehen...

 [167]

[Flames1848]

Suum cuique. (Ihr wisst ja, ich kann nicht anders.   )

Hab ich mich doch glatt mit den Anfangsbuchstaben vertan.... ist aber auch schon lange her, als ich damit zu tun hatte beim Bund... :

Aber es heisst auf jeden Fall "Jedem das Seine"

http://de.wikipedia.org/wiki/Suum_cuique

oder man kann es aus dem Latein mehrfach übersetzen....

[Jake The Rat]

Sundin schrieb am 30.07.2008 21:59
Die Diskussionen hier führen doch zu nichts. Jeder bleibt bei seiner Meinung und das wird sich nicht ändern, egal wer welche Beweise auf den Tisch legt. Ihr könntet hier noch Wochen diskutieren und würdet kein bißchen weiterkommen.

Nur, weil es zu nichts führt, ist das noch lange kein Grund, nicht zu diskutieren.   :

Flames1848 schrieb am 31.07.2008 10:32
Cuum Suique - Jedem das seine

Suum cuique. (Ihr wisst ja, ich kann nicht anders.    ;D   )

[Flames1848]

Jedem das Seine. Das mag jetzt zwar hier nicht passen zu dem Olympia-Ding. Aber insgesamt ist das schon die korrekt tolerante Einstellung.

[Marvel]

Flames1848 schrieb am 31.07.2008 10:32
Marvel bei uns ist es Ja und Amen, bei dir Wenn und Aber  :

Cuum Suique - Jedem das seine

Nö, nicht jedem das Seine. Wer so denkt liegt schon völlig falsch und spielt den Mächtigen geradewegs in die Hände. Gleichgültigkeit und diese "Was kümmert mich das" Mentalität sind es, die es den Mächtigen so leicht machen. Abnicken, akzeptieren, ja sagen, alles hinnehmen, wegsehen... dadurch geht diese Welt immer mehr den Bach runter...

Um es nochmal mit "Wenn" und "Aber" zu sagen: Wenn ihr alle euren Arsch bewegen würdet, wäre vieles besser, aber ihr seid zu träge und zu bequem!  ;D

[Flames1848]

Marvel bei uns ist es Ja und Amen, bei dir Wenn und Aber  :

Cuum Suique - Jedem das seine

[Marvel]

Immer nur Ja und Amen zu sagen bringt aber auch nichts! Das tun schon zu viele Menschen zu oft. Und damit sind wir endlich wieder bei Zeitgeist angekommen.  :  Denn alles was der Film eigentlich will ist zum Nachdenken anregen.  ;D

Das Streben nach Macht ist eine der großen Triebfedern der Menschheit. Und Macht korumpiert. Das sehe ich schon bei mir auf der Arbeit. Freunde und Bekannte werden schonmal bevorzugt behandelt, wer den Bürgermeister persönlich kennt kommt mit fast allem durch, kleine Fische dagegen hängt man sofort. Auch auf kommunaler Ebene wird schon gelogen, getrickst und bestochen. Doch je höher die Machtebene ist, desto größer ist auch der Umfang der Korruption und des Missbrauchs. Und das gilt für die Kirche genau so wie für den Staat. Zu viele sind auf ihren eigenen Vorteil bedacht und stecken sich die Taschen voll, so weit es eben geht. Die Dummen sind aber in jedem Fall die Menschen auf der untersten Ebene.

[Mike]

Die Diskussionen hier führen doch zu nichts. Jeder bleibt bei seiner Meinung und das wird sich nicht ändern, egal wer welche Beweise auf den Tisch legt. Ihr könntet hier noch Wochen diskutieren und würdet kein bißchen weiterkommen.

AMEN!  

[Marvel]

Der Gott der Christen ist auch der Gott der Juden und der Moslems. Juden und Moslems haben nur einen anderen Namen für Gott. Aber es gibt nur einen Gott. So lautet die Lehre aller drei Religionen.

Dieser Gott ist Liebe. Und Liebe bedeutet verzeihen, tolerieren, miteinander leben, einander achten. Die Kirche aber sagt den Menschen ihr müsst dies tun und ihr müsst das tun. Sonst kommt ihr nicht in den Himmel. Das sagt nicht Gott, das sagt die Kirche. Und das allein ist schon reine Blasphemie. Gott unterscheidet nicht zwischen Glaubensrichtungen, zwischen Hautfarben und zwischen Rassen. Das tun nur die Menschen. Die Menschen taten und glaubten was die Kirche ihnen vorbetete. Die Kirche jedoch hielt sich nicht an Gottes Gebote. Sie nutzte die Religion als Machtinstrument um die Menschen zu kontrollieren.

Jahrhundete lang sagte die Kirche den Menschen sie können sich von ihren Sünden befreien, indem sie in den Krieg ziehen und Ungläubige töten. Gott aber sagt "Liebe deinen Nächsten" und "Du sollst nicht töten". Die Kirche sprach also zu den Menschen im absoluten Widerspruch zu Gott. Allein damit machte sich die Kirche unglaubwürdig und schuldig.

Die Kirche erzählte den Menschen sogar sie können sich von ihren Sünden freikaufen, indem sie Sündenerlasse kaufen. Wertloses Papier auf dem nur dummes Zeug stand reichte um die Sünden aufzuheben. Die Kirche verdiente damit sehr viel Geld und sorgte damit für die Spaltung der Kirche. Auch das steht im absoluten Widerspruch zu Gott und der christlichen Lehre.

So ähnlich die drei Religionen auch sind, die heuchlerischste Kirche ist die der Christen. Keine religiöse Institution hat so viel gelogen, betrogen und Schuld auf sich geladen wie die katholische Kirche.

[Marvel]

Hier geht es nicht darum eine andere Meinung zu vertreten. Man kann darüber diskutieren ob es Gott gibt oder nicht. Aber die Verbrechen der Kirche sind Realität, festehende Tatsachen. Da gibt es nichts zu diskutieren. Und darüber kann man auch nicht geteilter Meinung sein. Das wäre genau so absurd wie die Leugnung des Holocaust.

Wer an Gott glauben möchte, der soll dies tun.  Aber wer mir erzählen will, dass die Kirche nicht schuldig ist, der ist ein dummer Ignorant. Kreuzzüge, Inquisition, Hexenverfolgung, Glaubenskriege und Sündenerlasse sind eindeutige Verstöße gegen die Gebote Gottes und gegen den christlichen Glauben. Die Kirche hat gelogen, die Menschen bewusst getäuscht und für dumm verkauft, gefoltert und gemordet. Und wer diese Tatsachen in irgendeiner Weise schönreden will und dabei auch noch behauptet er sei Christ und glaube an Gott, der ist keinen Deut besser als die Kirche. Glaube und Kirche sind zwei völlig verschiedene Dinge. Der Mensch braucht keine Kirche um seinen Glauben zu leben. Die Kirche aber braucht sehr wohl die Menschen, denn ohne sie würde die Kirche aufhören zu existieren und jegliche Macht verlieren.

[Gast]

Die Diskussionen hier führen doch zu nichts. Jeder bleibt bei seiner Meinung und das wird sich nicht ändern, egal wer welche Beweise auf den Tisch legt. Ihr könntet hier noch Wochen diskutieren und würdet kein bißchen weiterkommen.

[Marvel]

Du redest dich um Kopf und Kragen, merkst du das eigentlich nicht? Du bringst hier immer mehr Beispiele, die genau das unterstreichen, was ich die ganze Zeit sage. Du bist der Meinung, man sollte das was man sagt möglichst richtig tun? Ja, warum fängst du dann nicht mal langsam damit an?

Und der Denkfehler liegt klar bei dir. Du wiedersprichst dir selbst, beweist mit deinen Aussagen immer wieder, dass die Kirche lügt, heuchelt, gegen Gottes Gebote verstößt und merkst es nicht mal. Und jetzt vergleichst du die Kirche auch schon mit staatlichen Grundsätzen. Und damit beweißt du erneut genau das was ich die ganze Zeit predige. Die Kirche ist keinen Deut besser als irgend ein Staat. Die Kirche ist mehr an Macht als am Seelenheil der Menschen interessiert.

Für Gott sind alle Menschen gleich. Jedes Leben ist gleich viel wert. Denn euer Gott ist ein Gott der Liebe. Und einen Araber zu töten ist ebenso eine Todsünde wie einen Christen zu töten. Wenn der Papst, ein Bischof oder ein Pfarrer etwas anderes sagt, dann ist er ein verdammter Heuchler, Lügner und Gotteslästerer und sollte das Wort "Gott" nicht in den Mund nehmen.

Danke!  ;D

[blueliner]

Dir scheint die Kirche ja wirklich am Herzen zu liegen. Du verteidigst sie als wäre sie dein eigenes Kind!  Aber es hilft dir alles nichts, man kann die Kirche nicht schönreden.

Nö, ich bin nur der meinung wenn man schon sachen. Schreibt sollte man dies möglichst richtig tun.

Du willst uns hier die ganze Zeit einreden die Menschen brauchen die Kirche,

Ich habe nie gesagt die Menschen brauchen die Kirche.

"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" und "Du sollst nicht töten". Und da ruft der Papst persönlich zum "Heiligen Krieg" auf um die Ungläubigen im Orient zu töten? Und die Christen folgen dem Ruf. Sie ziehen in den Krieg um zu töten, zu morden, zu brandschatzen, zu vergewaltigen, zu rauben und zu plündern. Hallo? Hast du da was falsch verstanden? Wie war das? "Liebe....".

Wieder ein Denkfehler von dir.
Nachd er damaligen Weltsicht waren diese Leute wie du schon richtig sagtest Ungläbige und somit von den 10 Geboten ausgenommen. Das Töten eines Ungläubigen ist somit keine Sünde gewesen.
Selbe sache mit der Armbrust. Die Armbrust wurde damals vom Pabst mit einem Ban belegt da diese Waffe als unehrenhaft galt (dran gehalten hat sich übrigens kein schwein), das galt aber vond er Kirche nur im Kampf gegen Christen. Gegen ungläubige kam keinen Einwand gegen den Einsatz von Armbrüsten.

Is genau wie mit den Menschenrechten. Die ersten Völker die so etwas wie Menschenrechte auch im Gesetz verankert hatten waren die Griechen, Römer und Perser. Alle diese Völker hielten sich Sklaven, was die Menschenrechte bei diesen Völkern etwas ins absurde rückt. Jedoch waren Sklaven in den Gesetzen dieser Völker nicht als Menschen sondern als Grbrauchsgegenstände deklariet.

nicht von ihrer Schuld reinwaschen.

Hab ich nie versucht.

[Marvel]

Dir scheint die Kirche ja wirklich am Herzen zu liegen. Du verteidigst sie als wäre sie dein eigenes Kind!  : Aber es hilft dir alles nichts, man kann die Kirche nicht schönreden. Hast du denn gar nichts gelernt? Was du hier erzählst ist doch der blanke Hohn. Du willst uns hier die ganze Zeit einreden die Menschen brauchen die Kirche, was schon an sich lächerlich genug ist. Und jetzt erzählst du uns auch noch, dass die Kreuzzüge auch positive Seiten hatten. Nur um eines klar zu stellen. Zwei der wichtigsten Grundsätze der Christen lauten "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" und "Du sollst nicht töten". Und da ruft der Papst persönlich zum "Heiligen Krieg" auf um die Ungläubigen im Orient zu töten? Und die Christen folgen dem Ruf. Sie ziehen in den Krieg um zu töten, zu morden, zu brandschatzen, zu vergewaltigen, zu rauben und zu plündern. Hallo? Hast du da was falsch verstanden? Wie war das? "Liebe....".

Dass zum 2. Kreuzzug" kein Schwein hinging" ist davon abgesehen faktisch falsch. Der 2. Kreuzzug scheiterte. Aber nicht weil niemand hinging, sondern weil das deutsche Heer bereits in Anatolien in einen Hinterhalt geriet, das französische Heer ebenfalls früh stark dezimiert wurde und deshalb nur wenige Soldaten Jerusalem erreichten. Die Schlacht um Jesrusalem ging in Folge dessen verloren.

Du kannst hier noch viel reden. Du kannst die Kirche nicht verteidigen, nicht von ihrer Schuld reinwaschen. Die Kirche ist schuldig, heuchlerisch und blasphemisch. Die Kirche hat Jahrhunderte lang die Gebote Gottes missachtet und sich dabei als Moralapostel aufgespielt. Die Kirche ist nichts weiter als ein Kasperle Theater...

[blueliner]

War leider mal wieder zu lang.

Die Kirche rief einen Kreuzzug auf den anderen aus. Wieviele Menschen starben im Namen Gottes auf den Kreuzügen?

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube das die Kreuzzüge rein religiös motviert waren. In erster Linie warne sie strategisch und vor allem Wirtschafftlich motiviert (die meisten Länder im nahen Osten waren damals äußerst Wohlhabent).
Deshalb gingen auch die ausläufer einiger Kreuzüge nach Ägypten obwohl es in Ägypten gar keine heilligen christlichen Stääten gibt die man befreien könnte. Auch Urban II hatte andere hintergedanken den es war immer wieder zu übergriffen auf Pilger gekommen die nach Jerusalem Pilgern wollten. Das auch den Kreuzfahrern die Religion ehr zweitrangig war zeigt das beim AUfruf des 2. Kreuzuges kein schwein hingegangen is.
Im übrigen haben die Kreuzüge nicht nur schlechtes erbracht. Viele Mediziensiche Errungenschafften als auch künstleriche und andere Aspekte haben sich die Abendländer von den Morgenländern abgeschaut und übernommen.

Da wäre die Inquisition, die Jahrhunderte ganz Europa tyrranisierte, Menschen folterte und tötete. Alles im Namen Gottes!

Da wäre die Hexenverfolgung, bei der wegen dummen Aberglauben Tausende Menschen gefoltert wurden und im Feuer starben. Alles im Namen Gottes!

Da hast du natürlich recht.
Nicht das man leute nicht auch wegen anderer Sachen verfolgen könnte, Ethnische Herkunft, politische überzeugung alles auch schon dargewesen. Auch bei manchen Religionskriegen geht es ganz oder zu großen teilen um politisches (30 Jähriger Krieg, der Krieg in Irland). Die Kirche war damals nur ne tolle ausrede, die wurde dann im laufe der Zeit durch Massenvernichtungswaffen abgelöst.

Da wären die Eroberungen der Spanier in Südamerika, bei der die Ureinwohner abgeschlachtet wurden, wenn sie nicht zum christlichen Glauben konvertierten. Alles im Namen Gottes!

Das war auche hr ein Vorwand um an das Geld der eingeborenen in Südamerika zu kommen.

Da wäre die Förderung der Überbevölkerung, weil besonders in nach wie vor unaufgeklärten Ländern, die Kirche den Menschen eine Verhütung verbietet. Alles im Namen Gottes!

Das ist richtig und das ist auch noch ein großes Problem. Allerdings bemüht man sich da seit Jahren um Aufklärung vor allem auch Christliche Organisationen.

Der Vatikan ist so unermesslich reich, dass selbst die höchsten Stellen des Vatikan nicht wissen wie reich sie wirklich sind. All das Gold, die Kunstschätze, die Immobilien und Aktien, die im Besitz der Kirche sind, könnten das Leid auf der Welt erheblich mildern. Aber man sitzt lieber auf einem goldenen Thron. Natürlich auch im Namen Gottes!

In Deutschland werden von den großen Supermarkt Ketten wie REWE Täglich Lebensmittel weggeworfen und vernichtet deren Menge ausreichen würde um Afrika 2mal zu versorgen.
Und wozu um die Preise zu erhalten.

Jedes Afrikanische Land bis auf Dschibuti könnte sich durch Rohrstoffe oder Landwirtschafftliche Erzeugnisse und Export eben dieser selbst versorgen wenn man ihnen zeigen würde wie es geht und sie lassen würde. Tut man aber nicht weil für jeden Euro Entwicklungshilfe der von Europäischen Firmen nach Afrika geht 2 Euro wieder aus Afrika als Aufträge an die Europäischen Firmen zurück gehen. Und wozu? Alles für die Industrie.

Und die Kriege oh ja die Kriege. Rache und Öl, Sklaven und Gold, Lebensraum im Osten es gibt ne ganze menge bescheurte Gründe einen Krieg zu führen im Namen Gottes ist da jetzt weder besser noch schlechter.

Nein, die Menschen brauchen die Kirche nicht. Die Kirche braucht die Menschen. Und zwar möglichst viele dumme Menschen....

Sieht so aus als bräuchten die Menschen einiges anderes auch nicht, wenn man nach dieser Logik geht.