NPD-Abgeordneter leugnet deutsche Schuld...

[blueliner]

Marvel schrieb am 29.01.2005 11:01
Ich halte die US Hymne inhaltlich, gemessen an den Hintergründen, nämlich dem Unabhängigkeitskampf gegen die Kolonialherren, als absolut vertretbar und keineswegs zu patriotisch. Dagegen ist die erste Strophe des Deutschlandlieds gemessen an dem Hintergrund des 2. Weltkriegs eine Frechheit... und daran muss man die Strophe nunmal leider messen, auch wenn sie eigntlich viel älter ist.

Ok einigen wir uns darauf das die erste Strofe in gewisser Weise provozierend wirken könnte.


Aber was ist mit der 2. ?

Was is an der bitte so schlimm?

[Gast]

blueliner schrieb am 28.01.2005 21:17

Ich hoffe sehr für dihc das du Schweizer oder Österreicher bist

ansonsten Schäm dich  

ja, ich sag mal so, ich hab seit 12 jahren mit deutschland nix mehr am hut  :

[martinf112]

Bei der dt. Hymne darf man eben den historischen Hintergrund niemals vergessen. Gerade die territorialen Ansprüche im Lied könnten von den betroffenen Ländern halt als Provokation aufgefasst werden. Solch ein Lied bzw. diese Strophe sollte man meiner Meinung nach auch weiterhin nicht benutzen.

[Marvel]

Ich halte die US Hymne inhaltlich, gemessen an den Hintergründen, nämlich dem Unabhängigkeitskampf gegen die Kolonialherren, als absolut vertretbar und keineswegs zu patriotisch. Dagegen ist die erste Strophe des Deutschlandlieds gemessen an dem Hintergrund des 2. Weltkriegs eine Frechheit... und daran muss man die Strophe nunmal leider messen, auch wenn sie eigntlich viel älter ist.

[martinf112]

Ich hab ja nicht behauptet, daß die amerikanisch hymne übermäßig brutal sei. Ich halte die der Franzosen immer noch für wesentlich "schlimmer"

[Brillit]

martinf112 schrieb am 29.01.2005 07:14
Hier die Übersetzung der amerikanischen Hymne. Den hölzernen Wortlaut bitte ich zu entschuldigen, ich habs nicht selber übersetzt!

   1. Sag nur, kannst du im frühen Licht des Morgens sehen,
   Was wir im letzten Licht der Dämmerung so freudig begrüßten?
   Welche breiten Streifen und hellen Sterne, die wir durch den gefahrvollen Kampf
   Über die Wälle beobachteten, schimmerten uns so tapfer?
   Und der helle Schein der Raketen, die in der Luft zerberstenden Granaten
   Legten Zeugnis ab in der Nacht, daß unsere Fahne noch immer stand.
   Sag nur, weht das Sternenbanner noch immer
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen?

   2. Am Ufer, schemenhaft zu sehen durch den Nebel der Tiefe,
   Wo des Feinds hochmütiges Heer ausruht in ängstlichem Schweigen:
   Was ist dies, was der Wind über dem steilen Abgrund
   In seinem unbeständigen Wehen bald entrollt, bald verbirgt?
   Nun erglüht es im ersten Strahl der Sonne,
   In voller Pracht spiegelt sein Widerschein sich auf dem Gewässer -
   Es ist das Sternenbanner! O möchte lang es noch wehn
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   3. Und wo ist die Rotte, die eitel sich rühmend uns geschworen,
   Daß die Verwüstung des Kriegs und die Wirren der Schlacht
   Uns kein Land und keine Heimat mehr lassen sollten?
   Ihr Blut hat ihre schmutzigen Fußstapfen schon ausgewaschen.
   Keine Zuflucht konnte die Mietlinge und Sklaven retten,
   Vor dem Schrecken der Flucht oder dem Dunkel des Grabs.
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   4. O so sei es auf immer, wo freie Männer stehen
   Zwischen ihrer geliebten Heimstatt und der Verwüstung des Kriegs!
   Gesegnet mit Sieg und Frieden, möge das vom Himmel geschützte Land
   Die Macht preisen, die seine Leute zu einem Volk formt und dieses bewahrt.
   Und weiterrücken müssen wir, da unsere Sache gerecht ist,
   Und unser Wahlspruch sei: "Wir trauen auf Gott."
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

Der Ohnalt bezieht sich auf eine der vielen schlachten von den Amerikaner gegen die Briten. So weit ich weis sas der Schreiberling in einem Haus und sah die Amerikanische Fahne und es wurde dunkel  als die Sonne wieder aufging, war die fahne zwar durchlöchert doch sie hing noch  er war froh und stolz und  schrieb die Hymne.

[martinf112]

Hier die Übersetzung der amerikanischen Hymne. Den hölzernen Wortlaut bitte ich zu entschuldigen, ich habs nicht selber übersetzt!

   1. Sag nur, kannst du im frühen Licht des Morgens sehen,
   Was wir im letzten Licht der Dämmerung so freudig begrüßten?
   Welche breiten Streifen und hellen Sterne, die wir durch den gefahrvollen Kampf
   Über die Wälle beobachteten, schimmerten uns so tapfer?
   Und der helle Schein der Raketen, die in der Luft zerberstenden Granaten
   Legten Zeugnis ab in der Nacht, daß unsere Fahne noch immer stand.
   Sag nur, weht das Sternenbanner noch immer
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen?

   2. Am Ufer, schemenhaft zu sehen durch den Nebel der Tiefe,
   Wo des Feinds hochmütiges Heer ausruht in ängstlichem Schweigen:
   Was ist dies, was der Wind über dem steilen Abgrund
   In seinem unbeständigen Wehen bald entrollt, bald verbirgt?
   Nun erglüht es im ersten Strahl der Sonne,
   In voller Pracht spiegelt sein Widerschein sich auf dem Gewässer -
   Es ist das Sternenbanner! O möchte lang es noch wehn
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   3. Und wo ist die Rotte, die eitel sich rühmend uns geschworen,
   Daß die Verwüstung des Kriegs und die Wirren der Schlacht
   Uns kein Land und keine Heimat mehr lassen sollten?
   Ihr Blut hat ihre schmutzigen Fußstapfen schon ausgewaschen.
   Keine Zuflucht konnte die Mietlinge und Sklaven retten,
   Vor dem Schrecken der Flucht oder dem Dunkel des Grabs.
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   4. O so sei es auf immer, wo freie Männer stehen
   Zwischen ihrer geliebten Heimstatt und der Verwüstung des Kriegs!
   Gesegnet mit Sieg und Frieden, möge das vom Himmel geschützte Land
   Die Macht preisen, die seine Leute zu einem Volk formt und dieses bewahrt.
   Und weiterrücken müssen wir, da unsere Sache gerecht ist,
   Und unser Wahlspruch sei: "Wir trauen auf Gott."
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

[martinf112]

Nachfolgend der Text, der dt. Hymne.

Ich möchte hier allerdings nochmals darauf hinweisen, daß ausschließlich die dritte Strophe gesungen wird und ich mich vom Inhalt der anderen Strophen distanziere!


# Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zum Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!

# Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang -
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!

#
Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand -
Blüh im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland.[/b]

[blueliner]

Hier mal Star spangled Banner (bin aber jetzt zu faul zum übersetzen)




O say, can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


On the shore dimly seen thro' the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, half conceals, half discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected, now shines on the stream:
'Tis the star-spangled banner: O, long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave!


And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country should leave us no more?
Their blood has wash'd out their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave
From the terror of flight or the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave.


O thus be it ever when free-men shall stand
Between their lov'd home and the war's desolation;
Blest with vict'ry and peace, may the heav'n-rescued land
Praise the Pow'r that hath made and preserv'd us a nation!
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: “In God is our trust!”
And the star-spangled banner in triumph shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave!





Aber ein paar stellen sind auch nicht gerade "uninteresant" ;D

könnte mal vielleicht jemand den text der deutschen nationalhymne posten
dann könnt ich vl auch was dazu beitragen....

Ich hoffe sehr für dihc das du Schweizer oder Österreicher bist

ansonsten Schäm dich  

[Gast]

könnte  mal vielleicht jemand den text der deutschen nationalhymne posten
dann könnt ich vl auch was dazu beitragen.... :

[Gast]

Den Zusammenhang versteh ich jetzt gar nicht.

[martinf112]

Ich würde ja soweit gehen, daß wenige Gesellschaften ihre Soldaten weniger achten, als die deutsche. Auch ich persönlich halte absolut nichts von Krieg, Bundeswehr und Soldaten. Ich hätte, wäre ich nicht durch die Feuerwehr freigestellt worden, den Kriegsdienst verweigert. Wenn ich aber sehe, wieviele Feiertage, Kranzniederlegungen und Ehre den Veteranen in anderen Ländern zuteil wird, denke ich, wir sollten unseren Soldaten ein wenig mehr Achtung entgegenbringen.

[Gast]

Die Franzosen-Hymne ist wirklich gnadenlos übertrieben.Aber die Franzosen sind warum auch immer nach alle Seiten (extremrechts- wie links) hin sehr liberal.

[martinf112]

Hier mal, nur so zum Vergleich, die frz. Hymne:

1. STROPHE
Auf, Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhms ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
blutiges Banner erhoben. (zweimal)
Hört Ihr im Land
Das Brüllen der grausamen Krieger?
Sie rücken uns auf den Leib,
Eure Söhne, Eure Frauen zu köpfen!

REFRAIN:
Zu den Waffen, Bürger!
Schließt die Reihen,
Vorwärts, marschieren wir!
Das unreine Blut
tränke unserer Äcker Furchen!

2. STROPHE
Was will diese Horde von Sklaven,
Von Verrätern, von verschwörerischen Königen?
Für wen diese gemeinen Fesseln,
diese seit langem vorbereiteten Eisen? (zweimal)
Franzosen, für uns, ach! welche Schmach,
Welchen Zorn muß dies hervorrufen!
Man wagt es, daran zu denken,
Uns in die alte Knechtschaft zu führen!

REFRAIN

3. STROPHE
Was! Ausländisches Gesindel
würde über unsere Heime gebieten!
Was! Diese Söldnerscharen würden
Unsere stolzen Krieger niedermachen! (zweimal)
Großer Gott! Mit Ketten an den Händen
würden sich unsere Häupter dem Joch beugen.
Niederträchtige Despoten würden
Über unser Schicksal bestimmen!

REFRAIN

4. STROPHE
Zittert, Tyrannen und Ihr Niederträchtigen
Schande aller Parteien,
Zittert! Eure verruchten Pläne
Werden Euch endlich heimgezahlt! (zweimal)
Jeder ist Soldat, um Euch zu bekämpfen,
Wenn Sie fallen, unsere jungen Helden,
Zeugt die Erde neue,
Die bereit sind, gegen Euch zu kämpfen!

REFRAIN

5. STROPHE
Franzosen, Ihr edlen Krieger,
Versetzt Eure Schläge oder haltet sie zurück!
Verschont diese traurigen Opfer,
die sich widerwillig gegen uns bewaffnen. (zweimal)
Aber diese blutrünstigen Despoten,
Aber diese Komplizen von Bouillé,
Alle diese Tiger, die erbarmungslos
die Brust ihrer Mutter zerfleischen!

REFRAIN

6. STROPHE
Heilige Liebe zum Vaterland,
Führe, stütze unsere rächenden Arme.
Freiheit, geliebte Freiheit,
Kämpfe mit Deinen Verteidigern! (zweimal)
Damit der Sieg unter unseren Flaggen
Den Klängen der kräftigen Männer zu Hilfe eilt,
Damit Deine sterbenden Feinde
Deinen Sieg und unseren Ruhm sehen!

REFRAIN

7. STROPHE
Wir werden des Lebens Weg weiter beschreiten,
Wenn die Älteren nicht mehr da sein werden,
Wir werden dort ihren Staub
Und ihrer Tugenden Spur finden. (zweimal)
Eher ihren Sarg teilen
Als sie überleben wollend,
Werden wir mit erhabenem Stolz
Sie rächen oder ihnen folgen.


Soviel zum Thema, daß die amerikanische Hymne gewalttätig oder brutal wäre!

[Marvel]

finde ich auch, so schlimm ist sie nicht und es gibt auch andere Hymne die mehr an Schlachtlieder erinnern wie die US-Amerikanische zb.

Na ja, "Im Land der Freiheit und der Heimat der Tapferen" find ich jetzt nicht besondfers verwerflich...  jedenfalls besser als "Deutschland Deutschland über alles, über alles in der Welt" :