WM 2006

[Marvel]

2:0 Italien!   (44. Min 1:0 Toni, 88. Min 2:0 Totti) :

[Jake The Rat]

Auf beiden Seiten fehlt der beste Mann (Frings und Nesta), wenn auch aus verschiedenen Gründen. ;D
Deutschland hat Heimvorteil und schwimmt auf einer  Euphoriewellem, dafür ist Italien auf jeder Position besser besetzt - allenfalls Klose vs Toni ist in etwa pari.
Man muss schon eine ganz dicke schwarzrotgelbe Brille aufhaben, wenn man Deutschland für den Favoriten hält. ;D Völlig chancenlos sind sie aber auch nicht. Ein Schl8fest wie bei dem berüchtigten Vorbereitungsspiel wird es wohl nicht geben.

[Gast]

Foppa-Fan schrieb am 04.07.2006 11:28
Riquelme hatte aber keine besonderen bewacher...frings und ballack haben sich da immer abgewechselt, kommt drauf an, auf welcher seite er ist.
Italien ist ein gutes team und da sollte man defensive anfangen und zwar mit kehl, der ist in dieser position eingespielt und sollte dann auch diese position spielen!

Nur werden die Italiener einen Teufel tun und nach vorne spielen. Für die Deutschen wir es ungemein schwerer als gegen die Gauchos, zumal die Italos nicht nur einen sondern 2 Spielmacher mit Pirlo & Totti haben und nicht so leicht auszurechnen sind wie Riquelme und Co. Von der Abwehr brauchen wir gar nicht zu reden. Ich sach nur Cannavaro. Vorteil für die deutsche Elf ist natürlich das Nesta höchstwahrscheinlich nicht spielen kann

[Gast]

Sebi schrieb am 04.07.2006 10:49
Figo wurde nicht nachträglich bestraft, weil er in der Szene Gelb vom Schiri bekommen hat und somit eine Tatsachenentscheidung vorliegt, die im Nachhinein nicht geändert werden darf. Finde diese Regel bei krass-sportwidrigem Verhalten zwar falsch, aber was ist bei der FIFA schon normal  

naja und bei der DFB -Elf wurde entschieden das niemand belangt wird. Bis die Spaghettis kamen

[Marius]

torontostar schrieb am 04.07.2006 09:42

Selänne8 schrieb am 04.07.2006 09:34
Frings gehört genauso gesperrt wie die beteiligten Gauchos. Solche Handgreiflichkeiten haben beim Fussball nix zu suchen. Und die Fernsehbilder belegen die Tätlichkeit von Frings eindeutig. Das diese Bilder von den Italomedien kommen, tut meines Erachtens nichts zur Sache.  Den Hass den man jetzt gegen die italienische Mannschaft und deren Verband in der Öffentlichkeit schürt ist in meinen Augen vollkommen unbegründet, die können ja wohl am wenigstens dafür Außerdem sollte die deutsche Elf mit Hrn. Borowski einen mehr als gleichwertigen Ersatz haben ;D

Das sehe ich nicht so:Ein Verfahren gg deutsche Spieler gab es bis zum Zeitpunkt als die ital.Bilder
auftauchten gar nicht!!!Die Italo TV Medien haben die ganze Geschichte forciert und damit
die Frings Sperre eingeleitet.
Aber damit ist der Ansporn die Italiener zu schlagen noch grösser geworden......

Genau meine Meinung torontostar  ;D

[Gast]

Riquelme hatte aber keine besonderen bewacher...frings und ballack haben sich da immer abgewechselt, kommt drauf an, auf welcher seite er ist.
Italien ist ein gutes team und da sollte man defensive anfangen und zwar mit kehl, der ist in dieser position eingespielt und sollte dann auch diese position spielen!

[Marvel]

Die Fifa Statuten sagen das ein Spieler der sich verteidigt nicht belangt werden darf. Komischer weiße hat der Gaucho zuerst geschlagen.

Im Sinne der Selbstverteidigung ja. Aber eine Verteidigungshandlung liegt nur dann vor, wenn man noch angegriffen wird. Hat der Gegner geschlagen und hört dann auf, liegt kein Angriff mehr vor, also darf man sich auch nicht mehr verteidigen. In diesem Fall wäre Frings Verteidigung ein Gegenangriff, keine Verteidigung... und deshalb eben auch zu bestrafen! Das Gesetz ist hier klar definiert: "Notwehr ist die erforderliche Abwehr eines gegenwärtigen, rechtswidrigen Angriffs auf die eigene oder eine andere Person." Die Betonung liegt dabei auf "gegenwärtig". Frings schlug zurück, nachdem der Angriff auf ihn bereits abgeschlossen war. Also keine Selbstverteidigung, sondern ein Angriff....

[Gast]

Heute am 4 Juli also genau vor 52 Jahren gab es das Wunder von Bern!
Es kann also nichts schiefgehen...Das Wunder von Dortmund grins:)))))

[Sebi]

Figo wurde nicht nachträglich bestraft, weil er in der Szene Gelb vom Schiri bekommen hat und somit eine Tatsachenentscheidung vorliegt, die im Nachhinein nicht geändert werden darf. Finde diese Regel bei krass-sportwidrigem Verhalten zwar falsch, aber was ist bei der FIFA schon normal  

[Gast]

Selänne8 schrieb am 04.07.2006 09:34
Frings gehört genauso gesperrt wie die beteiligten Gauchos. Solche Handgreiflichkeiten haben beim Fussball nix zu suchen. Und die Fernsehbilder belegen die Tätlichkeit von Frings eindeutig.

Die Fifa Statuten sagen das ein Spieler der sich verteidigt nicht belangt werden darf. Komischer weiße hat der Gaucho zuerst geschlagen.

Wenn sie Frings für ne Tätlichkeit bestrafen dann ist 1 Spiel Sperre ein ganz schlechter Witz! Mir scheint als hätten die Beweise schlichtweg net ausgereicht, daher kam man zu diesem lächerlichen Urteil weil die Fifa Angst vor Vorwürfen hat, sie würde den Gastgeber bevorteilen.

Ich frag mich warum ein Cruz, ein C. Ronaldo, ein Figo net gesperrt wird...

[Sebi]

User gelöscht schrieb am 04.07.2006 09:53
Ausserdem gehört es sogar zum guten Ton, dass man Sachen aufdeckt, die andere evtl. nicht gesehen haben.

So wie diese ganze Geschichte abgelaufen ist, meinst du das jetzt aber nicht wirklich ernst, oder?

Zum Thema Frings-Ersatz: wenn man es sich einfach machen will, dann setzt man natürlich Kehl ein, denn dann kann das Team auf den restlichen Positionen unverändert bleiben. Borowski ist jedenfalls kein klassischer 6er. Allerdings darf die berechtigte Frage gestellt werden, ob man so einen 6er überhaupt braucht. Italien hat, im Gegensatz zu Argentinien's Riquelme, keinen Spielmacher von Weltklasse-Format, der zwingend einen Wachhund erfordert. Totti wäre zwar ein Kandidat, allerdings ist er völlig außer Form und zudem wird Lippi vermutlich nur mit Toni im Sturm anfangen und Totti als hängende Spitze einsetzen. Da könnte man imho ruhig die offensivere Variante mit Ballack und Boro in der Zentrale wählen, wobei Ballack dann den defensiveren Part dieses Duos übernehmen sollte. Gegen Kehl spricht imho zudem, dass er ein unbeherrschter Hitzkopf ist, der sich gerne zu unüberlegten Aktionen hinreissen lässt. Gerade gegen so Provokateure wie Gattuso kann das ganz gefährlich werden. Ballack und Boro teilen zwar auch aus, aber verfügen imho über mehr Spielintelligenz. Da gerade die defensiven ital. Spieler unter Druck verstärkt zu Fehlern neigen, wäre ich eher ein Befürworter der offensiven Variante, die den Gegner schon frühzeitig unter Druck setzt.
Da Klinsi den Italienern vermutlich nicht wie im Freundschaftsspiel ins offene Messer rennen will, könnte ich mir aber gut vorstellen, dass er erstmal mit Kehl beginnt und je nach Spielverlauf dann auf die offensivere Variante umstellt.
Im Radio heute morgen wurde zudem die Variante ins Spiel gebracht, dass Kehl Frings ersetzen soll, Borowski aber auch von Beginn an aufläuft für den etwas schwächelnden Schweinsteiger.

[Anton Anthrax]

torontostar schrieb am 04.07.2006 09:55
Stimm völlig sebi: ich fürchte das deutsche Publikum werden die Italos gnadenlos
auspfeiffen......und die Italos werden hinterher wieder jammern wie unfair die
Deutschen waren....garantiert...und das obwohl sie doch gaaaaaaar nichts gemacht haben
(Gruss an Gattuso dem Pycho)

die italiener werde damit leben müssen, dass man sie auspfeift. wenn sie profis sind und weltmeister werden wollen, müssen sie das aushalten: ganz einfach.  vom spielermaterial her sind sie eindeutig besser, was gegen sie spricht, sind heimvorteil und die wirklich beneidenswerte form der gegner. ich schlage vor, wir schauen einfach, wie die sache auf dem platz ausgeht.

und noch etwas zur erinnerung: als totti vor zwei jahren von der euro entfernt wurde, weil er seinen gegner bespuckt hatte, geschah das auch aufgrund des fernsehbeweises. ich bin heute noch der meinung, dass es völlig richtig war, den döskopf auszuschliessen. ich hätte ihm zu der wegen unsportlichkeit verhängten strafe noch ein jahr sperre wegen blödheit aufgebrummt. wenn frings nach der qualifikation für das halbfinale so deppert ist, dass er sich provozieren lässt und seinem gegner einen kinnhaken verpasst, muss er sich einen ähnlichen vorwurf gefallen lassen. ein guter fussballprofi zu sein, schließt auch ein angemessenes und vor allem intelligentes verhalten in bestimmten situationen mit ein. das hat er nicht an den tag gelegt und deshalb ist es auch ok, wenn er jetzt zuschaut.

[Gast]

Stimm völlig sebi: ich fürchte das deutsche Publikum werden die Italos gnadenlos
auspfeiffen......und die Italos werden hinterher wieder jammern wie unfair die
Deutschen waren....garantiert...und das obwohl sie doch gaaaaaaar nichts gemacht haben
(Gruss an Gattuso dem Pycho)

[Gast]

torontostar schrieb am 04.07.2006 09:42

Selänne8 schrieb am 04.07.2006 09:34
Frings gehört genauso gesperrt wie die beteiligten Gauchos. Solche Handgreiflichkeiten haben beim Fussball nix zu suchen. Und die Fernsehbilder belegen die Tätlichkeit von Frings eindeutig. Das diese Bilder von den Italomedien kommen, tut meines Erachtens nichts zur Sache.  Den Hass den man jetzt gegen die italienische Mannschaft und deren Verband in der Öffentlichkeit schürt ist in meinen Augen vollkommen unbegründet, die können ja wohl am wenigstens dafür Außerdem sollte die deutsche Elf mit Hrn. Borowski einen mehr als gleichwertigen Ersatz haben ;D

Das sehe ich nicht so:Ein Verfahren gg deutsche Spieler gab es bis zum Zeitpunkt als die ital.Bilder
auftauchten gar nicht!!!Die Italo TV Medien haben die ganze Geschichte forciert und damit
die Frings Sperre eingeleitet.
Aber damit ist der Ansporn die Italiener zu schlagen noch grösser geworden......

Und meinst du die deutsche Presse hätte nicht genau das gleiche gemacht. Ausserdem gehört es sogar zum guten Ton, dass man Sachen aufdeckt, die andere evtl. nicht gesehen haben. Und da Frings nun mal geschlagen hat ist er hierbei derjenige der den schwarzen Peter hat, nicht die Presse in Italien. Hält Frings sich im Zaum passiert gar nichts.

Deine billigen Kommentare bzgl. der Gesellschaft Italiens sind einfach nur noch lächerlich. Und sowas nur aufgrund einer Strafe für einen Fussballer....

Frings hat die Sache selbst verbockt, kein anderer. Punkt!

[Sebi]

Natürlich ist Frings zurecht gesperrt worden (wenn man mal von dem völlig absurden Strafmaß absieht), aber die italienischen Medien jetzt als völlig unschuldig hinzustellen, ist auch nicht ok. Ich gebe zu, dass es die BILD-Zeitung im umgekehrten Fall genauso gemacht hätte, trotzdem bleibt da ein fader Beigeschmack, denn Stand Sonntagmorgen hatte die FIFA die Ermittlungen gegen deutsche Spieler eingestellt. Und ob der ital. Verband da so ganz unbeteiligt war, möchte ich zumindest anzweifeln. Völlig am sportlichen Fairnessgedanken geht dann aber ein Interview von Gattuso vorbei, der eine Sperre für Frings fordert.
Naja, die Sache ist jetzt durch, Frings wird erst wieder im Finale für Deutschland spielen. Ich hoffe, dass sich die Italiener damit ein schönes Eigentor geschossen haben. Die deutsche Elf wird sicherlich noch zusätzlich motiviert ins Spiel gehen und wer einmal im Dortmunder Stadion war, der weis, was das für ein Hexenkessel werden kann. Und genau davon gehe ich aus. Der Fairness wegen hoffe ich, dass die italienische Hymne nicht zerpfiffen wird, aber danach dürfte es rundgehen. Dann hat die Welt zu Gast bei Freunden mal für 90 oder 120 Minuten Pause, denn (wie ich in einem anderen Forum gelesen habe) wenn der Gast sich nicht zu benehmen weis, muss er halt ein wenig zurechtgewiesen werden.