NHL-Tribute.de

Um mal andere Themen wie Olympia und China intensiver zu diskutieren, hier mal ein Thread nur für entsprechende Themen!

Irak, Kaukasus, Kenia, was auch immer...

Danke Marvel, mit dem Gedanken habe ich auch schon gespielt!

Vor allem bei uns in der Arbeit - Ausbildung zum Nachrichtenkorrespodenzassistenten - kriegt man doch am laufenden Band mit was der Mensch sich gegenseitig antut...


Möchte aber gern mal wissen Marvel wie du die Sache im Kaukasus siehst. Wer hat Schuld? Georgien? Russland? Ich meine wie man es dreht und wendet... aber ich lande immer wieder bei den USA! Georgien wurde höchst aufgerüstet durch die Amis (und auch durch Heckler und Koch  :D: ) und hätten wohl einen Angriff nicht gewagt wenn klein Georgien keine Rückendeckung gehabt hätte... Wobei niemand bedacht hätte das die Russen mit solcher Konsequenz sich einmischen werden, Herrgott nochmal, es wurde sogar die 54. Schützendivision in Kampfhandlungen verwickelt, und das ist eine Elitedivision die sich normalerweise in Grozny die Granaten um die Ohren hauen lässt...

ZitatHasek39 schrieb am 17.08.2008 22:38
Wobei niemand bedacht hätte das die Russen mit solcher Konsequenz sich einmischen werden, Herrgott nochmal, es wurde sogar die 54. Schützendivision in Kampfhandlungen verwickelt, und das ist eine Elitedivision die sich normalerweise in Grozny die Granaten um die Ohren hauen lässt...

Was ich ehrlich gesagt einzig alleine als ne Machtdemonstration gegenüber Georgien und im Endeffekt auch gegenüber den Amis sehe. Mit dem Konflikt in den 2 Regionen hat das wahrlich nix mehr zu tun. Genauso wie die Lahmlegung einer Ölpipeline und die Zerstörung von Schienen und Brücken durch die Putinbande. Die Russen haben auf dem Hoheitsgebiet der Georgier einfach nix verloren.

Hm, ja...wer hat Schuld? Die USA, weil sie Geogien militärisch unterstützen mit Waffen und Know How? Südossetien, weil sie unabhängig sein wollen? Georgien, weil sie in Südossetien einmarschiert sind? Russland, weil sie in Georgien einmarschiert sind? Schwer zu sagen, in so einem Sauhaufen...

ZitatMarvel schrieb am 18.08.2008 20:17
Hm, ja...wer hat Schuld? Die USA, weil sie Geogien militärisch unterstützen mit Waffen und Know How? Südossetien, weil sie unabhängig sein wollen? Georgien, weil sie in Südossetien einmarschiert sind? Russland, weil sie in Georgien einmarschiert sind? Schwer zu sagen, in so einem Sauhaufen...

Den Südosseten mache ich keinen Vorwurf, die haben sich nur ihrer eigenen Haut erwehrt. Und ich glaube es gibt kein Land das nicht froh ist Hilfe zu bekommen wenn es ums nackte Überleben geht! Aber ich habe nach den Meldungen heute ne neue Vermutung dass die Georgier nicht damit gerechnet haben dass die Russen eingreifen werden! Tja siehste, pech gehabt Herr Willi.... Für mich liegt der schwarze Peter im Moment bei den Georgiern, ist leider so! Denn die Russen haben nur die Landsleute geschützt, dass sie gleich weiter ausholen und die Armeelager der Georgier platt machen, das nenn ich ausgleichende Gerechtigkeit.

Denn wenn man es so sieht, jetzt sind den Georgiern für nen paar Jahre militärisch die Hände gebunden, haben einfach nichts mehr was sie einsetzen können! Was mich allerdings zu der Frage kommen lässt, schicken die Georgier ihre 2000 Mann die sie im Irak abgezogen haben wieder hin oder lassen sie es gleich bleiben?

Ich glaube schon das die Georgier damit gerechnet haben das sich Russland militärisch einmischt. Georgien hat eher damit gerechnet das andere Länder die Georgier unterstützen würden und das ist nicht passiert.

Seh ich völlig anders als Hasek. Russland ist unter Putin (Medvedev ist ja nur sein Strohmann) wieder zu 1 aggressiven Grossm8 geworden & würde sich am liebsten auf das Gebiet der ehemaligen UdSSR ausdehnen.
Die Osseten sind Putin scheissegal, genauso wie die Abchasen, aber sie dienen als willkommener Vorwand, ins aufmüpfige Georgien einzumarschieren.
Die ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten betr8et Russland offenbar wieder als Einflussgebiet - wie sonst sind die völlig hirnrissigen Reaktionen auf die Raketenstationierung in Polen zu verstehen?   :pillepalle:

ZitatJake The Rat schrieb am 18.08.2008 23:45
Seh ich völlig anders als Hasek. Russland ist unter Putin (Medvedev ist ja nur sein Strohmann) wieder zu 1 aggressiven Grossm8 geworden & würde sich am liebsten auf das Gebiet der ehemaligen UdSSR ausdehnen.
Die Osseten sind Putin scheissegal, genauso wie die Abchasen, aber sie dienen als willkommener Vorwand, ins aufmüpfige Georgien einzumarschieren.
Die ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten betr8et Russland offenbar wieder als Einflussgebiet - wie sonst sind die völlig hirnrissigen Reaktionen auf die Raketenstationierung in Polen zu verstehen?   :pillepalle:

Glaube ich nicht das Putin und Medwedew es egal ist. Sie zeigen Flagge, den RUSSEN gegenüber... wenn man sieht in Abchasien sowie in Südossetien leben jeweils mehr als 90 Prozent Russen, Putin will damit zeigen dass er sie nicht im Stich lässt. In Grozny ist das anders, aber verdammt ich habe nicht damit gerechnet dass die Russen so schnell ihre besten Divisionen rüber schieben können...

Wir müssen uns wohl damit abfinden dass der tote russische Bär wieder da ist und seine Krallen zeigt. Das wird im Kaukasus sein, das wird aber auch an der Russisch Chinesischen Grenze so sein!

EY Jake mal vorsichtig, wie haben die Amerikaner reagiert als die Russen Raketen in IHREM VORGARTEN plaziert haben? Die sind genauso im Dreieck gehüpft wie jetzt die Russen, und ich glaube auch die Chinesen würden mächtig Wallung machen wenn die Amis zum Beispiel in Vietnam (ja ich weiß, aber egal) ne Raketenbasis stationieren... Die großen machen halt ihre Einflusssphäre geltend, das war im Altertum aber auch schon so!

Micht freut es diebisch dass den Amis nicht alles durchgeht, aber das Tusk so umfällt das nehm ich den Polen wirklich übel... warten wir mal wie die Tschechen jetzt weiter verfahren, dort soll ja ne Radarstation gebaut werden. Es geht doch mal wieder ums Prinzip, und dann wirds meistens wirklich übel!


Mir macht im Moment was anderes richtig Sorgen, die Situation in Liberia......

Willst du jetzt im Ernst die sowjetischen Atomraketen in Kuba '62 mit den Anti-Raketen-Raketen ver=en, die die Amis in Polen aufstellen wollen? :rolleyes:  Mit den Dingern kann man keine Städte plattmachen, sondern nur andere Raketen abschiessen - ob iranische oder russische. & dass den Russen das nicht passt, zeigt doch nur, das sie Wert darauf legen, mit ihren Atomraketen Europa bedrohen zu können.
Meine antiamerikanische Einstellung ist sattsam bekannt; wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
Den Russen aber kann man noch viel weniger trauen. Die Ära Gorbatschov/Yelzin war nur 1 Intermezzo, der nächste kalte Krieg steht vor der Tür; mit dem Unterschied, dass auch China kräftig mitmischen wird.
In diesem Zusammenhang bin ich dafür, Altkanzler Schröder ("Putin ist 1 lupenreiner Demokrat") in 1 Pflegeheim für Demenzkranke einzuweisen.  :devil:  :lachen:

Zitateorgische Spezialeinheiten wurden, unter Verletzung der Export-Grundsätze der Bundesregierung, mit deutschen Gewehren ausgerüstet. Dem ARD-Politikmagazin REPORT MAINZ liegen aktuelle Fotos vor, die georgische Soldaten mit deutschen Sturmgewehren in Südossetien im Einsatz zeigen.

Waffenexperten identifizierten für REPORT MAINZ die Gewehre zweifelsfrei als das Modell
G 36 des oberschwäbischen Rüstungskonzerns Heckler & Koch.
Jürgen Grässlin, Vorsitzender des Rüstungsinformationsbüros in Freiburg erklärte in REPORT MAINZ: „Für mich gibt es keine Zweifel, dass dies das G36, in der Kurz-Version ist.“

Wie die Kriegswaffen in das Spannungsgebiet gelangen konnten, ist bislang ungeklärt. Das Bundeswirtschaftsministerium (BMWI) beteuerte REPORT MAINZ gegenüber, keine Genehmigung zur Ausfuhr dieser Waffen nach Georgien erteilt zu haben. Nach Informationen des britischen Fachmagazins „Jane’s Defence“ hatte Heckler & Koch zwar einen Antrag an die Bundesregierung gestellt, 200 G 36-Exemplare mit kurzem Lauf und 30 G 36 „Commando short carbine rifles“ an Georgien zu liefern. Das zuständige BMWI habe jedoch diesen Antrag mit Verweis auf die Territorialkonflikte in Georgien abgelehnt.
Jürgen Grässlin dazu in REPORT MAINZ: „Wenn jetzt Waffen irgendwo auftauchen, die vom Bund nicht genehmigt worden sind im Rüstungsexport, muss es sich um einen illegalen Export handeln.“

Otfried Nassauer, Leiter des Berliner Informationszentrums für Transatlantische Sicherheit betonte: „Egal, wie diese Waffen nach Georgien gekommen sind, ob sie illegal aus Deutschland geliefert worden sind, ob ein Lizenzbauer gegen die deutschen Regeln verstoßen hat, oder ob ein Empfänger dieser Waffen, der sie auf legalem Weg aus Deutschland bekam, weiterexportiert hat â€" auf jeden Fall zeigt sich klar, dass es ein Problem mit der deutschen Rüstungsexportkontrolle und der Kontrolle des Endverbleibs solcher Waffen gibt.“

Hans-Christian Ströbele, stellvertretender Fraktionsvorsitzender der Grünen im Bundestag zeigte sich besorgt darüber, dass die Gewehre nun trotz anderslautender Bestimmungen in Georgien auftauchen. Dies zeige, dass „die jährlichen Schwüre“ der Bundesregierung, keine Waffen in Kriegs- und Krisengebiete zu liefern, „nichts wert sind“, so Hans-Christian Ströbele. Wenn die Kontrollinstrumente der Bundesregierung sich als wirkungslos erwiesen, „dann dürfen keine solchen Waffen mehr exportiert werden“, forderte Ströbele im Gespräch mit REPORT MAINZ. Die deutschen Behörden, auch das Zollkriminalamt, müssten alles tun, um den Weg dieser Waffen nach Georgien nachzuvollziehen, „und die Bundesregierung ist aufgefordert, dieses sicher zu stellen.“

http://springhin.de/Fpq1D

So, was gestern in diesem Bericht außerdem noch kam und hier bei Report Mainz nicht im Netz steht (vielleicht hat es ja gestern Abend jemand gesehen...): Schon 2005 wurden Fotos von georgischen Soldaten gemacht, auch damals mit diesen Waffen aus Deutschland.

Wer es nicht gesehen hat, kann sich unter folgendem Link den Bericht noch einmal anschauen:
http://springhin.de/mky

Tja, jetzt ist die Bundesregierung gefragt, wie die Gewehre trotz des Rüstungsverbot nach Georgien kamen?!

ZitatDen Südosseten mache ich keinen Vorwurf, die haben sich nur ihrer eigenen Haut erwehrt. Und ich glaube es gibt kein Land das nicht froh ist Hilfe zu bekommen wenn es ums nackte Überleben geht!

Welches Land Ossettien gehört zu Georgien.

Ich versuche das was dan unten passiert ist mal in einen Westeuropäischem Vergleich auszudrücken.

Südtirol will sich von Italien abspalten und sich Österreich annähern und sich vielleicht sogar der Regierung in Wien unterstellen. Dies führt logischerweisen zu Unruhen in der Bevölkerung von Südtirol, so dass Österreich Soldaten da unten hinnschickt, "Friedenstruppen" auf die Panzer schreibtn und allen deutschsprachigen Südtirolern österreichische Pässe gibt. Der Regierung in Rom gefällt das logischerweisen nicht und schickt ihrerseits Truppen, um die terretoriale Integrität von Italien zu erhalten und die Österreichischen Truppen zu vertreiben.

nichts anderes ist da unten passiert.

ZitatHasek39 schrieb am 18.08.2008 23:17
Denn die Russen haben nur die Landsleute geschützt, dass sie gleich weiter ausholen und die Armeelager der Georgier platt machen, das nenn ich ausgleichende Gerechtigkeit.

Klar leben Russen dort nur gehört das ganze Georgien, ergo stellt sich die Frage was die Russen auf dem gebit der Georgier verloren haben. Da ist natürlich der Schutz der Landsleute ein Prima-Vorwand um mal die Muskeln spielen zu lassen. Ne Ne, also würde sich das Russland unter Putin (die vorgeschobene Marionette zählt nicht) um das Wohl der russischen Landsleute kümern. Putin und Co. kümmert sich um sich selbst, um das Wohl der reichen Russen. Der arme Schlucker, wozu auch die Russen der 2 besagten Regionen gehören, gehen da leer aus und zwar derbe.

Der Ver= von Blueliner past ziemlich gut, mit 1 Ausnahme: Österreich hat keine Grossm8ambitionen.

ZitatSabres90 schrieb am 19.08.2008 11:25
Tja, jetzt ist die Bundesregierung gefragt, wie die Gewehre trotz des Rüstungsverbot nach Georgien kamen?!

Ich würde den Georgiern noch ganz was anderes liefern als Gewehre: insbesondere Luftabwehrraketen.  :devil:

ZitatJake The Rat schrieb am 19.08.2008 21:53
Der Ver= von Blueliner past ziemlich gut, mit 1 Ausnahme: Österreich hat keine Grossm8ambitionen.

ZitatSabres90 schrieb am 19.08.2008 11:25
Tja, jetzt ist die Bundesregierung gefragt, wie die Gewehre trotz des Rüstungsverbot nach Georgien kamen?!

Ich würde den Georgiern noch ganz was anderes liefern als Gewehre: insbesondere Luftabwehrraketen.  :devil:

Naja den Afghanen wurde auch beigebracht mit Stingern umzugehen  :D:  Draufhalten und das Ding sucht sich seinen Weg alleine...

Ich weiß nicht warum ihr Georgien so in Schutz nimmt, für mich ist der Agressor Georgien... Das kann man nicht anders sagen!

Ach komm hör mir doch mit dem Mist auf deutsche Waffen in Georgien, die können weiß Gott wie dahin gelangt sein, HK könnte sie auch unter der Hand vertickt haben.. Aber wo wir nicht unser Militärgerät hingeschoben haben, das geht auf keine Kuhhaut mehr, Israel, Taiwan, Namibia...

ZitatHasek39 schrieb am 20.08.2008 00:17
Ich weiß nicht warum ihr Georgien so in Schutz nimmt, für mich ist der Agressor Georgien...
Das kann man nicht anders sagen!

Das ist offenbar deine Meinung, aber zu behaupten, das könne man nicht anders sagen, ist 3st. :blll:
Fakt ist, dass russische Panzer vor Tiflis stehen & nicht georgische vor Moskau. Dass dieser Einmarsch mit der "Verteidigung" von Südossetien nichts zu tun hat, zeigt 1 Blick auf die Landkarte.
Lustig finde ich das hier:

ZitatRussland wirft Nato Kungelei mit kriminellem Regime vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,573060,00.html
1. kungelt Russland mit etlichen kriminellen Regimes in aller Welt & 2. hat es selber 1.  :devil:

ZitatIch weiß nicht warum ihr Georgien so in Schutz nimmt, für mich ist der Agressor Georgien... Das kann man nicht anders sagen!

:ee:

naja Jake hat eigentlich schon alles dazu gesagt. Oder wolltest du damit sagen das man ja eigentlich nur den Besitz von Gazprom verteidigt? :D:

Aber den teil wo die Russen die Georgischen Agressoren zurückgedrängt haben indem sien Georgien Bomberdiet haben musst dú mir nochmal erklären den hab ich noch nich verstanden. :D:

ZitatAch komm hör mir doch mit dem Mist auf deutsche Waffen in Georgien, die können weiß Gott wie dahin gelangt sein, HK könnte sie auch unter der Hand vertickt haben.. Aber wo wir nicht unser Militärgerät hingeschoben haben, das geht auf keine Kuhhaut mehr, Israel, Taiwan, Namibia...

Ich versteh da eh die Aufregung nich alle andern machen das doch auch. Da wird nirgends so ein geschiss gemancht auf der Seite zu stehen die am besten Zahlt is doch völlig legitim.

Weisst ja ohne Deutschland darf nie wieder ein Krieg ausgesehen.  :D:

ZitatHasek39 schrieb am 20.08.2008 00:17
Ach komm hör mir doch mit dem Mist auf deutsche Waffen in Georgien, die können weiß Gott wie dahin gelangt sein, HK könnte sie auch unter der Hand vertickt haben.. Aber wo wir nicht unser Militärgerät hingeschoben haben, das geht auf keine Kuhhaut mehr, Israel, Taiwan, Namibia...

Es lebe der Reseller!  :rolleyes:

@ Hasek: Ich hab da so 1 Verd8 :gruebel: ... Kann es sein, dass deine Sympathie für Russland daher kommt, dass du als Bayer selber in 1 relativ grossen Flächenstaat mit pseudodemokratischem 1-Parteien-System lebst?  :devil:
Oder ist es mehr die Verbindung Schalke-Gazprom?   :gruebel:
Ich als Einwohner des kleinsten, aber feinsten Bundeslandes halte es natürlich mehr mit (relativ) kleinen Ländern wie Georgien.  :D:

ZitatJake The Rat schrieb am 20.08.2008 05:24
Fakt ist, dass russische Panzer vor Tiflis stehen & nicht georgische vor Moskau. Dass dieser Einmarsch mit der "Verteidigung" von Südossetien nichts zu tun hat, zeigt 1 Blick auf die Landkarte.

Georgische Panzer würden nicht mal auf russischen Boden kommen. Wir wissen alle das Georgien nicht die militärische Macht wie Russland hat, deshalb ist es auch schwer vorstellbar das georgische Panzer jemals in die Nähe von Moskau kommen würden.

Meiner Meinung nach war der Angriff Georgiens reine Provokation. Was hat sich Georgien bloß dabei gedacht? Wir maschieren eben mal in Südossetien ein und nehmen uns das Gebiet was uns sowieso zusteht? War doch abzusehen das Russland sich das nicht gefallen lassen würde.

ZitatMeiner Meinung nach war der Angriff Georgiens reine Provokation. Was hat sich Georgien bloß dabei gedacht? Wir maschieren eben mal in Südossetien ein und nehmen uns das Gebiet was uns sowieso zusteht? War doch abzusehen das Russland sich das nicht gefallen lassen würde.

nochmal! Wie kann man eigentlich in twas einmaschieren was einem selbst gehört. Und sein eigenes Gebiet verteidigen wird ja wohl grad noch so erlaubt sein.

Zitatblueliner schrieb am 23.08.2008 21:56

ZitatMeiner Meinung nach war der Angriff Georgiens reine Provokation. Was hat sich Georgien bloß dabei gedacht? Wir maschieren eben mal in Südossetien ein und nehmen uns das Gebiet was uns sowieso zusteht? War doch abzusehen das Russland sich das nicht gefallen lassen würde.

nochmal! Wie kann man eigentlich in twas einmaschieren was einem selbst gehört. Und sein eigenes Gebiet verteidigen wird ja wohl grad noch so erlaubt sein.

Verteidigen muss man ein Gebiet nur wenn es angegriffen wird und Georgien wurde nicht angegriffen. Erklär mir dann bitte mal warum man mit Panzern und Infantrie nach Südossetien einmarschiert ist? Sicherlich nur um eine Militärparade abzuhalten.

Die Menschen die in Südossetien leben sind zu 90% Russen und das passt der georgischen Regierung nicht. Ist doch klar das Russland seine Landsleute schützen will.

ZitatErklär mir dann bitte mal warum man mit Panzern und Infantrie nach Südossetien einmarschiert ist? Sicherlich nur um eine Militärparade abzuhalten.

Um wie weiter oben von mir besreits geschrieben seine nationale Integrittät zu Verteidigen.

ZitatDie Menschen die in Südossetien leben sind zu 90% Russen und das passt der georgischen Regierung nicht. Ist doch klar das Russland seine Landsleute schützen will.

Informier dich bitte richtig, die 90% Russen sind Ossetten die von Moskau russiche Pässe erhalten haben. Wir praktisch erstmal macht man sich in Südossetien Landsleute und die kann man dann auch fein Verteidigen.

Ich finds ja auch immer schön wenn kleine Völker Unabhängigkeits Bestrebungen haben aber wen wir jetzt jedem Volks das mehr als 50.000 Leute zählt ihren eigenen Staat zugestehen wollen sieht die Weltkarte bald aus wie das Heillige Römische Reich zu seinen "besten" Zeiten.

Zitatblueliner schrieb am 23.08.2008 23:15

ZitatErklär mir dann bitte mal warum man mit Panzern und Infantrie nach Südossetien einmarschiert ist? Sicherlich nur um eine Militärparade abzuhalten.

Um wie weiter oben von mir besreits geschrieben seine nationale Integrittät zu Verteidigen.

ZitatDie Menschen die in Südossetien leben sind zu 90% Russen und das passt der georgischen Regierung nicht. Ist doch klar das Russland seine Landsleute schützen will.

Informier dich bitte richtig, die 90% Russen sind Ossetten die von Moskau russiche Pässe erhalten haben. Wir praktisch erstmal macht man sich in Südossetien Landsleute und die kann man dann auch fein Verteidigen.

Ich finds ja auch immer schön wenn kleine Völker Unabhängigkeits Bestrebungen haben aber wen wir jetzt jedem Volks das mehr als 50.000 Leute zählt ihren eigenen Staat zugestehen wollen sieht die Weltkarte bald aus wie das Heillige Römische Reich zu seinen "besten" Zeiten.

Problematisch wird die ganze Geschichte, mit der Wirtschaft. Wie will man eine Infrastruktur aufbauen, wenn man nichts hat. Das beste Beispiel ist Montenegro. Die Politiker haben wirklich gedacht das die Infrastruktur allein durch den Tourismus zu stabilisieren ist. Mann hat sich zu sehr Kroatien uns Slovenien als Vorbild genommen.
Die Kehrseite der Medallie ist, das Rußland sich als Staat selber nicht im Griff hat, aber andere EX-Sowjetische Staaten gerne wieder hätte. Ich denke der Grund dabei ist, das Rußland immer mehr die Verbindung zum Nahen Osten verliert (wirschaftlicher Aspekt), seine Kriegsmaschinerie wieder auf vordermann bringen will (den USA etwas trotzen). So steht es zumindest in ein paar Zeitungen aus der serbischen Region. Zumahl sie Europa ja schon komplett verloren haben und uns als den einzigen Standpunkt noch haben. So lange ein Wettrüsten auf diesem Planten stattfindet, werden Rußland, USA, Korea und die Chinesen sich Völker suchen auf denen sie rumhacken können.MMn sit das nichts anderes, als militärische stärke der Russen zu beweisen.

Zitatblueliner schrieb am 23.08.2008 23:15
Informier dich bitte richtig, die 90% Russen sind Ossetten die von Moskau russiche Pässe erhalten haben. Wir praktisch erstmal macht man sich in Südossetien Landsleute und die kann man dann auch fein Verteidigen.

Dann müsstest du ja auch wissen das die Menschen in Südossetien die russische Staatsbürgerschaft freiwillig angenommen haben. Die Menschen die dort leben wollen nichts mit Georgien zu tun haben, deshalb will man auch einen eigenen Staat haben, doch Georgien will das wegen der Rohstoffe nicht akzeptieren.

Die Menschen in Südossetien waren Russen und sind es immer noch und wollten auch nie Georgier sein. Darum muss man sich nicht wundern wenn Russland da mit Panzern anrollt.

Die leute wollen keine Russen sein sie wollen nur keine Georgier sein die hätten auch Monegassische Pässe genommen wenn ihnen das einen Ausweg ermöglicht hätte.

ZitatDie Menschen in Südossetien waren Russen und sind es immer noch und wollten auch nie Georgier sein. Darum muss man sich nicht wundern wenn Russland da mit Panzern anrollt.

NEIN es sind eben keine Russen. Das sind sie nur weil die Russen so großzügig Pässe verteilt haben.

Nach deiner Logik könnten wir auch sagen Die Menschen in Schlesien, Böhmen und Mähren sind auch deutsche schnell verteilt Pässe und tankt schonmal die Panzer voll.

Und jetzt verschone mich bitte indem du hier vergleiche mit dem Kosvo bemühst den im gegensatz zu Südossetion das seit ewigkeiten Georgisch ist. War das Kosovo zu keinem Zeitpunkt Serbisch.

Zitatblueliner schrieb am 24.08.2008 13:44
Die leute wollen keine Russen sein sie wollen nur keine Georgier sein die hätten auch Monegassische Pässe genommen wenn ihnen das einen Ausweg ermöglicht hätte.

ZitatDie Menschen in Südossetien waren Russen und sind es immer noch und wollten auch nie Georgier sein. Darum muss man sich nicht wundern wenn Russland da mit Panzern anrollt.

NEIN es sind eben keine Russen. Das sind sie nur weil die Russen so großzügig Pässe verteilt haben.

Nach deiner Logik könnten wir auch sagen Die Menschen in Schlesien, Böhmen und Mähren sind auch deutsche schnell verteilt Pässe und tankt schonmal die Panzer voll.

Und jetzt verschone mich bitte indem du hier vergleiche mit dem Kosvo bemühst den im gegensatz zu Südossetion das seit ewigkeiten Georgisch ist. War das Kosovo zu keinem Zeitpunkt Serbisch.

Komisch eigentlich müsste doch nach deiner Theorie Deutschland die Panzer volltanken und ins Sudetenland einmarschieren. Genau die Gründe die du hier aufgeführt hast haben die Nazis damals angewendet um ins Sudetenland einzumarschieren.

Südossetien fühlt sich zu Moskau hingezogen, nach dem Fall der Sowjetunion wollten die Menschen die in Südossetien leben nicht zu Georgien gehören, eher mehr zu Russland. Deshalb auch die Gründung des kleinen Staates und deshalb haben die Menschen dort auch die russische Staatsbürgerschaft angenommen.
Vor 17 Jahren fühlten sich die Menschen mehr zu Moskau hingezogen und heute ist das immer noch so.

ZitatKomisch eigentlich müsste doch nach deiner Theorie Deutschland die Panzer volltanken und ins Sudetenland einmarschieren. Genau die Gründe die du hier aufgeführt hast haben die Nazis damals angewendet um ins Sudetenland einzumarschieren.

FALSCH! Denn das Sudetenland war damals Teil der Tschesslowakei und ist es auch heute noch.  Südossetien hingegen war niemals teil Russlands. Es hat sich 1990 unabhängig nnn(und nicht etwa zu russlavd zugehörig) erklärt wurde aber von fast keinem Völkerrechtssubjekt anerkannt.
Und es liegt auf georgischem Gebiet nicht etwa auf russichem.

Die Osseten sind weiterhin ein eigennesn Volk mit eigerner sprache die dem persichem näher ist als dem russichem trotz kyrillischem alphabet.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst es ändert alles nix daran das die Georgier fremde Truppen auf Georgischem Gebiet angeriffen haben.

Nochmals die bitte von mir an dich sich richtig zu informieren und hier keine unwahrheiten zu verbreiten.

Zitatblueliner schrieb am 24.08.2008 18:47

ZitatKomisch eigentlich müsste doch nach deiner Theorie Deutschland die Panzer volltanken und ins Sudetenland einmarschieren. Genau die Gründe die du hier aufgeführt hast haben die Nazis damals angewendet um ins Sudetenland einzumarschieren.

FALSCH! Denn das Sudetenland war damals Teil der Tschesslowakei und ist es auch heute noch.  Südossetien hingegen war niemals teil Russlands. Es hat sich 1990 unabhängig nnn(und nicht etwa zu russlavd zugehörig) erklärt wurde aber von fast keinem Völkerrechtssubjekt anerkannt.
Und es liegt auf georgischem Gebiet nicht etwa auf russichem.

Die Osseten sind weiterhin ein eigennesn Volk mit eigerner sprache die dem persichem näher ist als dem russichem trotz kyrillischem alphabet.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst es ändert alles nix daran das die Georgier fremde Truppen auf Georgischem Gebiet angeriffen haben.

Nochmals die bitte von mir an dich sich richtig zu informieren und hier keine unwahrheiten zu verbreiten.

Wo bitte schön hab ich denn behauptet das das Sudetenland nicht zur Tschechoslowakei/Tschechien gehört? Im Sudetenland haben überwiegend Deutsche gewohnt, dass war der Grund warum Nazi Deutschland beschlossen hat diesen Teil für sich zu beanspruchen. Da die französische und britische Regierung keinen Krieg heraufbeschwören wollte haben sie das Gebiet an Deutschland übergeben (Münchener Abkommen).
Ich habe auch nirgends geschrieben das Südossetien ein Teil von Russland war, eher ein Teil von der Sowjetunion, aber vielleicht solltest du etwas besser lesen bevor du irgendetwas schreibst.

Teil der Sowjetunion war auch Georgien, das heisst also gaanix. Die Osseten sind, ethnisch & kulturell betr8et, weder Russen noch Georgier. Bei der Auflösung der UdSSR wurde Nordossetien zu Russland & Südossetien zu Georgien geschlagen. Wie man den Konflikt lösen soll, sehe ich nicht.  :gruebel: Das wird 1 ewiger Unruheherd bleiben.  :disappointed:

Eine Lösung dieses Konfliktes saehe ich so schnell auch nicht, außer es gibt eine Möglichkeit, die aber nicht eintreten wird:

Abchasien und Südossesetioen werden unabhängig und wirklich anerkannt, nicht nur von Russland, sondern von knapp 2/3 der UN Länder... Aber das wird nicht passieren, und solange die beiden Regionen noch unter den Fittichen des russischen Bären stehen... Georgien ist der Verlierer in diesem Spiel, das von Israel und den USA gewaltig mitgespielt wurde!!

Habt ihr gewusst dass Israels größte Rüstungskonzerne, IAI und IMI, die Georgier seit dem Jahre 2000 mit knapp 500 Millionen Euro aufgerüstet haben? Irgendwie landet man bei der Spurensuche doch wieder am Anfang.

ZitatEine Lösung dieses Konfliktes saehe ich so schnell auch nicht, außer es gibt eine Möglichkeit, die aber nicht eintreten wird:

Abchasien und Südossesetioen werden unabhängig und wirklich anerkannt, nicht nur von Russland, sondern von knapp 2/3 der UN Länder... Aber das wird nicht passieren, und solange die beiden Regionen noch unter den Fittichen des russischen Bären stehen... Georgien ist der Verlierer in diesem Spiel, das von Israel und den USA gewaltig mitgespielt wurde!!

Das ist eben keine Kösung weil es kann eben nicht Ziel sein lauter Krüppel Länder auf der Welt zu haben die sich wirtschafftlich nicht selber tragen können. Is ja auch bei Montenegro ein riesen Problem.

Jakes Idee vom Freistaat Bremen der aus der BRD ausgetretten ist würde auch nur so lange Funktionieren bis das Geld vom letzten Länder Ausgleich alle is. Den ohne das Hessen Bayern und BaWü da ordentlich reinbuttern hat Bremen mal genau garnix auf der Kette ja ja Jake gib dich keinen Illusionen hin. :D:

ZitatHabt ihr gewusst dass Israels größte Rüstungskonzerne, IAI und IMI, die Georgier seit dem Jahre 2000 mit knapp 500 Millionen Euro aufgerüstet haben? Irgendwie landet man bei der Spurensuche doch wieder am Anfang.

Na und? Hätte Georgien von Israel Matzenblchen im Wert von 500M gekauf thätte es wohl kein schwein interessiert. Aber Waffen sind ja böse schon klar.

Die Russen verkaufen an jeden ihren mist und haben nach dem Mauerfall bereitwillig zugelassen das ihre Bestände Geplündert werden und den Schwarzmarkt überhäufen. Die Schweizer verkaufe Waffen in alle Welt obwohl sei sich bei sonst jedem scheiss auf ihre Neutralität berufen. Warum solln die Israelis nicht auch ihre Waffen verkaufen dürfen?

ZitatWo bitte schön hab ich denn behauptet das das Sudetenland nicht zur Tschechoslowakei/Tschechien gehört? Im Sudetenland haben überwiegend Deutsche gewohnt, dass war der Grund warum Nazi Deutschland beschlossen hat diesen Teil für sich zu beanspruchen. Da die französische und britische Regierung keinen Krieg heraufbeschwören wollte haben sie das Gebiet an Deutschland übergeben (Münchener Abkommen).

Wo hab ich bitte behauptet das du das gesagt hast?
Ich habe gesagt du das das einmaschiere der Georgier in Südossetien nicht mit dem einrücken Nazi Deutschlands in das Sudetenland vergleichen kannst weil das Sudetenland Tschechisch war und Südossetien Georgisch. Man kann aber das einrücken der Russen in etwa mit der Sudetenland Situation vergleichen mit den drei Unterschieden das die Nazis nicht erst unter dem Vorwand einer Friedestruppe Truppen dahin geschickt haben, das es keive Kämpfe von diesem Ausmas gab sondern die Sudeten wie ein Mann und eine Frau übergelaufen sind und das die Sudeten von Herkunft und Sprache auch mit der Maße deutsche waren was hingegen bei den Ossetiern absolut nicht der Fall ist die Kerkuvft ist eine andere die Sprache auch.
Aber nach deinder logik war das also gerechtfertigt das die Nazis damals ins Sudetenland einmaschiert sind oder wie darf ich das verstehn?

ZitatIch habe auch nirgends geschrieben das Südossetien ein Teil von Russland war, eher ein Teil von der Sowjetunion, aber vielleicht solltest du etwas besser lesen bevor du irgendetwas schreibst.

ZitatVerfasst von Sundin am: 24.08.2008 10:21  Die Menschen die in Südossetien leben sind zu 90% Russen und das passt der georgischen Regierung nicht. Ist doch klar das Russland seine Landsleute schützen will.

Also um Russe zu sein muss man ja irgendwie auch zu Russland gehören oder liege ich da falsch?

Gibts eigentlich wissenschafftliche studien über den zusammenhang von Kölsch konsum und Gedächnisverlust.  :confused:   :rolleyes:

Zitatblueliner schrieb am 26.08.2008 16:53

ZitatIch habe auch nirgends geschrieben das Südossetien ein Teil von Russland war, eher ein Teil von der Sowjetunion, aber vielleicht solltest du etwas besser lesen bevor du irgendetwas schreibst.

ZitatVerfasst von Sundin am: 24.08.2008 10:21  Die Menschen die in Südossetien leben sind zu 90% Russen und das passt der georgischen Regierung nicht. Ist doch klar das Russland seine Landsleute schützen will.

Also um Russe zu sein muss man ja irgendwie auch zu Russland gehören oder liege ich da falsch?

Gibts eigentlich wissenschafftliche studien über den zusammenhang von Kölsch konsum und Gedächnisverlust.  :confused:   :rolleyes:

:lachen:

Ja, und wo bitte steht da das Südossetien ein Teil von Russland war? Die Bevölkerung in Südossetien ist zu 90% russisch, dass Land Südossetien gehörte vor 18 Jahren zur Sowjetunion. Mehr habe ich nicht geschrieben. Viele Menschen sind nach dem Fall der Sowjetunion einfach dort geblieben wo sie schon immer gewohnt haben und viele von denen fühlen sich mehr zur Moskauer Regierung hingezogen als zur georgischen Regierung.


Ich würde mich auch nicht sowie du, solche dummen Kommentare schreiben wie, "Kölsch Konsum und Gedächtnisverlust". Es macht  ja auch keiner einen dummen Kommentar über deine miserable Rechtschreibung, wo selbst Schüler aus der 5. Klasse drüber lachen würden.

ZitatJa, und wo bitte steht da das Südossetien ein Teil von Russland war? Die Bevölkerung in Südossetien ist zu 90% russisch, dass Land Südossetien gehörte vor 18 Jahren zur Sowjetunion. Mehr habe ich nicht geschrieben. Viele Menschen sind nach dem Fall der Sowjetunion einfach dort geblieben wo sie schon immer gewohnt haben und viele von denen fühlen sich mehr zur Moskauer Regierung hingezogen als zur georgischen Regierung.

Sowjetunion = Nicht Russland

ZitatMehr habe ich nicht geschrieben. Viele Menschen sind nach dem Fall der Sowjetunion einfach dort geblieben wo sie schon immer gewohnt haben

Ja genau da wo sie gewohnt haben nämlich in Ossetien und nicht in Russland.

Wie bereits erwähnt müsste man ja um Russich zu sein mal in einem Teil von Russland gelebt haben hat man aber nicht. Und eben genau das die Osseten Russen sind stimmt eben schlicht und einfach nicht sie sind nach Herkungt und Sprache KEINE Russen da ändern auch die ausgeteilten Pässe nichts dran. Da sind die leute in Schlesien mehr deutsche als die Osseten Russen sind.

Zitatund viele von denen fühlen sich mehr zur Moskauer Regierung hingezogen als zur georgischen Regierung.

Ich fühle mich auch mehr nach Mannheim hingezogen als nach Frankfurt dann bin ich also Kurpfälzer...cool.

ZitatIch würde mich auch nicht sowie du, solche dummen Kommentare schreiben wie, "Kölsch Konsum und Gedächtnisverlust".

War ne einfache Frage.

ZitatEs macht ja auch keiner einen dummen Kommentar über deine miserable Rechtschreibung, wo selbst Schüler aus der 5. Klasse drüber lachen würden.

Oh jetzt hast dus mir aber gegeben und das wo man immer sagt die Kölner wärn so lustig.
Der unterschied ist ich kann richtig schreiben wenns sein muss mit punkt und komma und dann vergess ich auch keine t's.
Du hingegen bist bisher noch den Beweis auch mit richtigen hintergrund informationen über dieses thema schreiben zumindest bis jetzt schuldig geblieben.

Und ich bezweifle das so viele 5. Klässler meine rechtschreibfehler erkennen würden ich sag nur "schwör".  :D:

Du hast übrigens die Frage mit dem Sudetenland noch nicht beantwortet. ;D

Die Sprache in Ossetien ist ossetisch und russisch. Die Menschen dort die zu 90% russische Pässe haben fühlen sich mit Russland verbunden, dass ist eben Fakt. Das ist das was ich damit gesagt habe das sich die Menschen mehr zur russischen Regierung hingezogen fühlen als zur georgischen Regierung. Ich habe nirgends geschrieben das wenn man die Politik eines anderen Landes befürwortet gleich dessen Staatsbürgerschaft annimmt, obwohl das in Südossetien der Fall ist.

Deine einfache Frage nach "Kölsch Konsum und Gedächtnisverlust" ging mehr Richtung Beleidigung.

ZitatDie Sprache in Ossetien ist ossetisch und russisch. Die Menschen dort die zu 90% russische Pässe haben fühlen sich mit Russland verbunden, dass ist eben Fakt. Das ist das was ich damit gesagt habe das sich die Menschen mehr zur russischen Regierung hingezogen fühlen als zur georgischen Regierung. Ich habe nirgends geschrieben das wenn man die Politik eines anderen Landes befürwortet gleich dessen Staatsbürgerschaft annimmt, obwohl das in Südossetien der Fall ist.

Die sprache ist ossetisch russich wird da nunmal als Nebeneffekt gesprochen das in der gesamten Sowjetunion russich gesprochen wurde.
Auch in Georgien sprechen noch weit über 90% der Bevälkerung russich.

Aber wir kommen der Sache ja schon näher. Die Südossetier wollen sich von Georgien abspalten und wollen sich vielleicht Russland annähern. Südossetien gehört aber nunmal zu Georgien also hat Georgien nur sein eigenes Gebiet verteidigt. Is ja schön das die Osseten sich abspalten wollen aber das leben is halt nunmal kein Ponyhof.

ZitatDeine einfache Frage nach "Kölsch Konsum und Gedächtnisverlust" ging mehr Richtung Beleidigung.

Wie gesagt es heißt ja immer die Kölner sein ein lustgies Volk kann man ja nich wissen das die überhaupt keinen spaß verstehn.
Aber wenn das natürlich so ist.
Ziehe zurück euer Ehren. ;D

Zitatblueliner schrieb am 27.08.2008 19:10

Aber wir kommen der Sache ja schon näher. Die Südossetier wollen sich von Georgien abspalten und wollen sich vielleicht Russland annähern. Südossetien gehört aber nunmal zu Georgien also hat Georgien nur sein eigenes Gebiet verteidigt. Is ja schön das die Osseten sich abspalten wollen aber das leben is halt nunmal kein Ponyhof.

Südossetien wurde aber gar nicht angegriffen. Die ersten Panzer sind auf georgischer Seite gerollt. Vielleicht hätte man sich zuerst bemühen sollen die Lage mit Hilfe des Westens zu lösen, anstatt jetzt um Hilfe zu flehen. Sicherlich ist Russland zuweit gegangen, doch davon zu sprechen das Russland Georgien ausradieren will halte ich für übertrieben. Der georgische Präsident ist nicht dumm, er wird schon wissen wie er Politik gegen Russland machen kann.
Wenn es das Ziel der Georgier war den Eintritt in die NATO zu beschleunigen dann scheinen sie es geschafft zu haben. Es wird ernsthaft darüber nachgedacht Georgien aufzunehmen.

ZitatDeine einfache Frage nach "Kölsch Konsum und Gedächtnisverlust" ging mehr Richtung Beleidigung.

Zitat
Wie gesagt es heißt ja immer die Kölner sein ein lustgies Volk kann man ja nich wissen das die überhaupt keinen spaß verstehn.
Aber wenn das natürlich so ist.
Ziehe zurück euer Ehren. ;D

Wer sagt überhaupt das ich aus Köln komme? Ich besuche die Spiele der Kölner Haie, aber dann hat es sich auch schon mit Köln für mich erledigt.

ZitatSüdossetien wurde aber gar nicht angegriffen. Die ersten Panzer sind auf georgischer Seite gerollt. Vielleicht hätte man sich zuerst bemühen sollen die Lage mit Hilfe des Westens zu lösen, anstatt jetzt um Hilfe zu flehen. Sicherlich ist Russland zuweit gegangen, doch davon zu sprechen das Russland Georgien ausradieren will halte ich für übertrieben. Der georgische Präsident ist nicht dumm, er wird schon wissen wie er Politik gegen Russland machen kann.
Wenn es das Ziel der Georgier war den Eintritt in die NATO zu beschleunigen dann scheinen sie es geschafft zu haben. Es wird ernsthaft darüber nachgedacht Georgien aufzunehmen.

Naja...die Russen sind nach Südossetien welches auf Georgischem Gebiet liegt eingerückt da ändert weder das die Osseten die Russen freudig als "befreier" begrüsst haben noch das die Russen sich selbst als Friedenstruppe bezeichnet haben was drann. Man kann es drehen und wenden wie man will eines bleibt immer gleich Georgische Truppen haben fremde (russiche) Truppen auf Georgischem Boden angegriffen das lässt sich nicht weg diskutieren.

Nun was die Panzer betrifft so würde ich sagen das wenn die Russen nicht das Beamen erforscht haben die ersten Panzer von russicher Seite aus gerollt sind und zwar nach Süd Ossetien rein.

Zitatdoch davon zu sprechen das Russland Georgien ausradieren will halte ich für übertrieben.

Hab ich auch nie gesagt. Aber Russland möchte meiner aufassung nach sicher den ein oder anderne Satelitenstaat gerne zurück im eigenem Orbit wissen.

ZitatWenn es das Ziel der Georgier war den Eintritt in die NATO zu beschleunigen dann scheinen sie es geschafft zu haben. Es wird ernsthaft darüber nachgedacht Georgien aufzunehmen.

Da bin ich mir noch nicht so sicher ob die NATO wirklich einen Staat auf nimmt der ein so krasses grenz Problem hat und dazu noch ein ethnisches.
Ich fände es auch garnicht so gut jetzt nur aus trotz die ganzen spacken staaten wie Georgien und die Ukraine aufzunehmen die letzte NATO Osterweiterung war eigentlich schon zuviel des guten.

ZitatWer sagt überhaupt das ich aus Köln komme? Ich besuche die Spiele der Kölner Haie, aber dann hat es sich auch schon mit Köln für mich erledigt.

Niemand, das war geraten. ;D

Hehe, der Herr Sakaschwilli *hihi* nimmt ja nicht am NATO Treffen teil weil er Angst hat dass die Russen wenn er in Europa ist den Luftraum dicht machen und er nicht mehr heim kommt.

Aber neueste Informationen zeigen dass die Georgier doch nicht ganz den schwarzen Peter in den Händen halten, oder wie mag man dass deuten wenn selbst der Verteidigungsminister am Abend vor dem Angriff noch im Urlaub hockt und sich den Sundowner einpfeift? Und vor allem, hätten die Georgier nicht für eine geplante Offensive ihre besten Truppen aus dem Irak schon vorher zurück holen sollen?


Ey die Frage zu wem die Südosseten gehören oder die Abchasen oder wer auch immer, das gleiche Problem haben wir doch in Afrika! Verschiedene Stämme wurden in einen Art Staat zusammengepfercht, ob sie nun wollten oder net, und bis heute ist keine Ruhe, weil die Stämme sich immer wieder bekriegen oder nach Autonomie streben. Seht euch Somalia an, ein Land das es formell nur noch auf der Landkarte gibt weil es bereits in vier unabhängige Autonome Regionen zerfallen ist. Tja, das gleiche ist auch im Kaukasus zu beobachten...

Entweder man geht zur Kleinstaaterei zurück oder aber man entlässt Abchasien und Südossetien in eine Autonomie.

Zitatblueliner schrieb am 27.08.2008 20:59

Zitatdoch davon zu sprechen das Russland Georgien ausradieren will halte ich für übertrieben.

Hab ich auch nie gesagt. Aber Russland möchte meiner aufassung nach sicher den ein oder anderne Satelitenstaat gerne zurück im eigenem Orbit wissen.

Nein, aber der Präsident von Georgien hat das gesagt.

Naja wie viele Fußball Trainer ham bei groben fouls schon von Mord versuchen gesprochen?
Wenn man unter starker belastung steht reagiert mang erne mal über.

ZitatSundin schrieb am 27.08.2008 23:25

Zitatblueliner schrieb am 27.08.2008 20:59

Zitatdoch davon zu sprechen das Russland Georgien ausradieren will halte ich für übertrieben.

Hab ich auch nie gesagt. Aber Russland möchte meiner aufassung nach sicher den ein oder anderne Satelitenstaat gerne zurück im eigenem Orbit wissen.

Nein, aber der Präsident von Georgien hat das gesagt.

Naja, mal ehrlich, der dreht die Sachen aber auch so wie er es im Moment braucht, die Russen sind da aber auch nicht besser....

BTW, hab in den Nachrichten gesehen das ein Amerikanisches Schiff in Batumi angelegt hat, erstens war es WEIß lackiert, und dann stand da auf der Seite:

US COAST GUARD....

Ein schmunzeln kam mir dann schon über die Lippen  :D:

Und wieso?

Zitatblueliner schrieb am 28.08.2008 12:25
Und wieso?

Naja das Georgische Küste Einzugsgebiet der US Coast Guard ist war mir aber auch neu :D:

ZitatHasek39 schrieb am 29.08.2008 15:51

Zitatblueliner schrieb am 28.08.2008 12:25
Und wieso?

Naja das Georgische Küste Einzugsgebiet der US Coast Guard ist war mir aber auch neu :D:

Nur eben ist die US Coast Guard ein Teil der US-Streitkräfte sind und daher auch international eingesetzt werden.

Zumal die Signalwirkung bei der Coast Guard nicht so "aggressiv" daherkommt als wenn die plötzlich Navy mit einem Carrier-Zug im schwarzen Meer auftauchen würde.

ZitatNur eben ist die US Coast Guard ein Teil der US-Streitkräfte sind und daher auch international eingesetzt werden.

Zumal die Signalwirkung bei der Coast Guard nicht so "aggressiv" daherkommt als wenn die plötzlich Navy mit einem Carrier-Zug im schwarzen Meer auftauchen würde.

Hät ich nicht besser sagen können.

Die Coast Guard ist die 5 Teilstreitkraft der Armed Forces und das spiegelt sich auch in Organisation und Ausrüstung wieder das kannst du nicht mit der deutschen Wasserschutz Polizei vergleichen was die an Hubschraubern und hochseefähigen Schiffen haben würde die deutsche Küstenwache wohl für Morden.

Oh man New Orleans ist erneut wieder im Begriff unter den Fluten unter zu gehen! Hurricane Gustav trifft rund 100 Kilometer südwestlich von "Big Easy" aufs Festland. Laut Meldungen halten die Däme derzeit noch.

Die ganze Stadt (300`000 alleine in der City - 1,3 Millionen in der Metropolregion) ist mehr oder weniger evakuiert...die Bevölkerung dort triffts einmal mehr Knüppeldick. Traurig was die Bewohner für Schicksale (erneut) erleiden müssen, traurig um die Jazz-Metropole.

Die Republikaner ändern auf Grund des drohenden Diasters das Programm ihrer Parteiconvention.

So ich Frage mich jetzt aber, die hatten jetzt 3 Jahre Zeit nachdem New Orleans das erste mal unter gegangen ist, und jetzt heißt es die Deiche sind immer noch marode und werden dem Wasser nicht stand halten?? Mhm, da ist jetzt die Frage wohin sind die Gelder die für den Wiederaufbau eingesetzt wurden? Und vor allem, haben die wirklich gleglaubt da kommt nichts mehr nach??

Schwierig! Ich kann mir gut vorstellen das A: so ein Deichbau deutlich länger als 3 Jahre dauert(overall auf die ganze Stadt gesehen)! Zudem hast du nur 1 Jahr Zeit bis zur nächsten Hurrican-Saison.Und B: das viel Geld auch für den Wiederaufbau der Infrastruktur verwendet wurde. Die Stadt ist doch mehr oder weniger im Arsch.

ZitatDie Republikaner ändern auf Grund des drohenden Diasters das Programm ihrer Parteiconvention.

In Deutschland hat ne Flut auch schonmal wem nen Wahlkampf gerettet........ :rolleyes:

ZitatFlames1848 schrieb am 02.09.2008 17:23

ZitatDie Republikaner ändern auf Grund des drohenden Diasters das Programm ihrer Parteiconvention.

In Deutschland hat ne Flut auch schonmal wem nen Wahlkampf gerettet........ :rolleyes:

Ja das hab ich mir auch schon gedacht, das derzeitige Samartier-Getue der GOP bringt den roten sicherlich einiges an Kredit.

Hingegen wird der wohl gleich weider verspielt mit der Meldung das die 17 jährige Tochter der Vize-Kandidatin von McCain schwanger ist. Das macht sich natürlich bei einer Verfechterin für Teen-Enthaltsamkeit nicht so gut wenn die Tochter einen Braten in der Röhre hat. Aber mal wieder ein Indiz dafür, was diese konservativen Penners für Moralheuchler sind.  :rolleyes:

Jup und die Reps ham schon Panik das die ihnen den Wahlkampf versaut, weil die beiden jungen Leute ja nicht mal verheiratet waren!! Und sie ist ja so derbst streng konservativ das es nimmer normal ist!

Aber lustich isses schon  :lachen:

tja, Integration mal anders, die tolle "Religion" ISLAM:

http://www.akte-islam.de/4.html

ZitatKeeper-of-NHL schrieb am 09.09.2008 22:32
tja, Integration mal anders, die tolle "Religion" ISLAM:

http://www.akte-islam.de/4.html

Hm, ich fürchte, dass du hier für diesen Link mal wieder kräftig was auf die Löffel bekommen wirst!
:D:

Und dann werf mal ein Blick auf seine Signatur..  ;D

Na Jungs nicht gleich so bissig  :D:


Anderes Thema, was langsam zu ner grotesken Farce ausartet:

Die Amis und ihre Tanker... Was haltet ihr eigentlich von der ganzen Sache?

ZitatHasek39 schrieb am 11.09.2008 01:00

Anderes Thema, was langsam zu ner grotesken Farce ausartet:

Die Amis und ihre Tanker... Was haltet ihr eigentlich von der ganzen Sache?

Hey, die Boeing-Lobby leistet gute Arbeit. Aber es wäre ja schon Kurios wenn da die Europäer diesen Auftrag erhalten würde. Tanker bei den Amis zu bestellen würde den Franzossen doch sicherlich nicht in den Sinn kommen

Aber das Scheinargument, man wolle die Entscheidung der neuen Administration überlassen ist wenigstens ne gute Idee.

Ähm nach intensiver Recherche hab ich rausgefunden:

Die Franzosen haben gar keine Tanker  :D:

Die haben überhaupt keine Schiffe.  :devil:  Sind alle vor 200 Jahren bei Trafalgar versenkt worden, & neue bauen lohnte nicht.  :augenzwinkern:  :lachen:

ZitatHasek39 schrieb am 11.09.2008 01:00
Na Jungs nicht gleich so bissig  :D:

Mein Beitrag kam wohl falsch an!
Er richtete sich nämlich nicht GEGEN Keeper, sondern den kollektiven Aufschrei, der normalerweise unweigerlich folgt, sobald mal etwas kritisches zu dieser Glaubensrichtung gesagt wird. Dieser ist für mich überraschend ausgeblieben und gut is!

ZitatHasek39 schrieb am 12.09.2008 00:00
Ähm nach intensiver Recherche hab ich rausgefunden:

Die Franzosen haben gar keine Tanker  :D:

Echt jetzt? Okey....

Nun ja habs eigentlich so gemeint das es den Franzossen, Deutschen, Briten wohl kaum inden Sinn käme, den Auftrag nicht an EADS zu vergeben.

IRON MAIDEN Sänger fliegt Toursiten nach hause

http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F302158.html

wenn ich dabei gewsen wäre, hätte ich mir ei nAutogramm geholt

http://www.daserste.de/ttt/beitrag_dyn~uid,nsvnx9usnu7o8i02~cm.asp

WoW
Wär ja echt der Hammer wenn dieser Typ den George verknackt
Weiß aber nicht so recht was man von dieser Story halten soll

Glaub nicht, dass da groß was passieren wird...

Der Österreichische Politiker Jörg Haider stirbt bei einem Verkehrsunfall.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=6139230.html

ZitatVersicherungsfuzzi schrieb am 11.10.2008 06:45
Der Österreichische Politiker Jörg Haider stirbt bei einem Verkehrsunfall.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=6139230.html

:ee:  :ee:

OMG! Den haben sie weggeräumt... Sorry, das war mein erster Gedanke als ich die Meldung gelesen habe! Tut mir leid für seine Familie... Mein Beileid! Auch wenn er rechtspopulist war, am Ende war er auch nur nen Mensch...

Würde mich mal wundern wie man das bei den Ösis hier sieht. Ich persönlich fand den Kerl ja jenseits von gut und böse auch wenn ich mich mit seiner Politik nicht zu 100% auskannte. Aber selbst das was seriöse Zeitungen im Ausland über seine Politik und seine Aussagen schreiben war ziemlich heftig.

Zitatchemic schrieb am 12.10.2008 12:59
Würde mich mal wundern wie man das bei den Ösis hier sieht. Ich persönlich fand den Kerl ja jenseits von gut und böse auch wenn ich mich mit seiner Politik nicht zu 100% auskannte. Aber selbst das was seriöse Zeitungen im Ausland über seine Politik und seine Aussagen schreiben war ziemlich heftig.

Naja is doch irgendwie das selbe wie mit Blocher in der Schweiz da würden sich wohl auch genügent finden.

Oder mit Lafontaine in Deutschland (blos ins andere Extrem).

Die größte Stärke eines Demagogen ist es nunmal scheisse so erzählen zu können das sie sich plausibel anhört.

Zitatblueliner schrieb am 12.10.2008 13:28

Zitatchemic schrieb am 12.10.2008 12:59
Würde mich mal wundern wie man das bei den Ösis hier sieht. Ich persönlich fand den Kerl ja jenseits von gut und böse auch wenn ich mich mit seiner Politik nicht zu 100% auskannte. Aber selbst das was seriöse Zeitungen im Ausland über seine Politik und seine Aussagen schreiben war ziemlich heftig.

Naja is doch irgendwie das selbe wie mit Blocher in der Schweiz da würden sich wohl auch genügent finden.

Oder mit Lafontaine in Deutschland (blos ins andere Extrem).

Die größte Stärke eines Demagogen ist es nunmal scheisse so erzählen zu können das sie sich plausibel anhört.

Machen wir uns nichts vor:in Deutschland würden wir ihn als Neonazi
ähnlich wie der Schönhuber es war bezeichnen.....

Tja, du hast recht, aber wenn der Haider bei uns gewesen wäre, mhm, ich glaube jemand von seinem Kaliber im Tandem mit Lafo... Dann wäre es rapide bergab gegangen, weil so jemanden wie den Haider, der das ausspricht was viele Denken aber auch nicht zu sagen wagen würden, der hätte in Deutschland ein Potential von knapp 20 Prozent der Stimmen

Von den Ja - Sagern laufen doch genug rum im Bundestag.  :wand:  :motz:

Ein erstes Ergebnis belegt nun, dass Jörg Haider zum Ufallzeitpunkt stark alkoholisiert und somit fahruntüchtig gewesen ist, schreibt "News". Haider hatte am Abend vor seinem Unfall diverse Feiern in Kärnten besucht und soll sich anschliessend bis 0.30 Uhr in der Nobel-Disco "Le Cabaret" aufgehalten haben.

fakt is, dass er in kärnten viel erreicht und bewegt hat und die österreichische politik einen guten mann verloren hat!!!
auch wenn es dinge gab die ich zu 100% abgelehnt habe ABER er hat wenigstens seinen mund aufgemacht und is den "grossen" zu recht auf die füsse getreten und hat ihnen ihre fehler aufgezeigt!

ZitatMarye schrieb am 15.10.2008 14:50
fakt is, dass er in kärnten viel erreicht und bewegt hat und die österreichische politik einen guten mann verloren hat!!!
auch wenn es dinge gab die ich zu 100% abgelehnt habe ABER er hat wenigstens seinen mund aufgemacht und is den "grossen" zu recht auf die füsse getreten und hat ihnen ihre fehler aufgezeigt!

Das bestreitet ja auch niemand, fakt ist aber auch, er hat zuviel getrunken und ist zu schnell gefahren!

100% richtig... ich versteh auch nicht warum er sich ned fahren hat lassen!!!
er war ja auch dafür bekannt, keine party und kein glaserl auszulassen... vom zu schnell fahren will ich da garned erst anfangen!!!
er hat immerhin nicht nur sein leben gelassen sondern auch andere mit dieser unnötigen und dummen aktion gefährdet... einfach seinen chauffeur in anspruch genommen und alles wär gut gewesen!!!!

Jop da muss ich Mayre recht geben, Haider hätte sehr gut einen Chaffeur nehmen können und alles wöre gut ausgegangen! Man kann wirklich bloß froh sein dass er niemanden anderen mitgenommen hat! Aber scheinbar muss es in Kärnten sowas wie ne Staatstrauer geben, sehr viele Leute haben sich bereits in Kondolenzbücher eimgetragen... muss scheinbar wirklich beliebt gewesen sein der Herr Haider!

Was mir ein wenig Sorge bereitet ist dass sich zu seinem Begräbnis alles vom rechten Flügel aus Europa angesagt hat was noch laufen kann... Inklusive dieser Mussolini Nichte oder Tochter oder was das ist

ZitatHasek39 schrieb am 12.10.2008 18:41
Tja, du hast recht, aber wenn der Haider bei uns gewesen wäre, mhm, ich glaube jemand von seinem Kaliber im Tandem mit Lafo... Dann wäre es rapide bergab gegangen, weil so jemanden wie den Haider, der das ausspricht was viele Denken aber auch nicht zu sagen wagen würden, der hätte in Deutschland ein Potential von knapp 20 Prozent der Stimmen

ich weiß ja nicht was ihr alles über ihn in deutschland wisst... aber seine "wilden tage" sind schon längst vorbei... seit seine alte partei die FPÖ in der regierung war(zweit stärkste partei im lande).... mittlerweile hat er sich zu einem staatsmännischen politiker entwickelt der mit seiner partei dem bzö auch regierungs politik betrieben hat... und nicht mehr oder nur in der opposition poltert! wollte das nur mal gesagt haben, freundliche grüße aus wien, jacky

Derzeit ist ja die Präsidentsschaftswahl im Iran bzw. sie ist mit einem zweifelhaften Ergebnis beendet! Und wer sehen will, was auf den Straßen da so abgeht, klickt auf folgenden Link:

http://www.youtube.com/watch?v=I0MkATcn04M&feature=popular

Soll ja wieder ein Bürgerkriegsähnlicher Zustand da unten herrschen, schlimmer als vor 30 Jahren...

klar das die sauer sind...aber das man dann immer so ausrasten muss...ich hoffe das die auszählung wiederholt wird

Und diesmal war der Sha nicht mal schuld dran  :lol:

Naja, man kann es immer nur so weit treiben  bis es doch jemand merkt dass irgendwas gewaltig schief gelaufen ist! Aber der Riss geht im Iran durch die Gesellschaft, zwischen den Ayatollahs und den Reformern, fast durch Familien... Das es mal so weit kommen musste war klar, irgendwann bricht der Konflikt eben aus.

Südkorea hat auch mal wieder mit dem Bau von Atomwaffen und einem Krieg gedroht :pillepalle:! Die haben total nen Schuss weg :pillepalle:!

Zitat von: Sabres90 am 15. Juni 2009, 12:52:46
Südkorea hat auch mal wieder mit dem Bau von Atomwaffen und einem Krieg gedroht :pillepalle:! Die haben total nen Schuss weg :pillepalle:!

Südkorea? Meinst du vllt.Nordkorea?

Zitat von: Sabres90 am 15. Juni 2009, 12:52:46
Südkorea hat auch mal wieder mit dem Bau von Atomwaffen und einem Krieg gedroht :pillepalle:! Die haben total nen Schuss weg :pillepalle:!

Och kleiner, der Süden hat doch schon längst Atomwaffen, made in USA  :grins:

Die sind ja echt krass drauf  :ee: :ee:

http://wirtschaft.t-online.de/c/19/45/04/60/19450460.html (http://wirtschaft.t-online.de/c/19/45/04/60/19450460.html)

Naja aber es scheint ja bei denen zu funktionieren

Gefällt mir. :grins:  In mancher Hinsicht können wir uns bei den Franzosen 1e Scheibe abschneiden. Gell, Martin? :augenzwinkern:

Jep da hast du recht

Die lassen sich echt nicht so viel gefallen wie wir hier
Denke mal das es in Berlin usw auch schon bissl gebrannt hätte oder so ähnlich

Es gibt ja einen bösen Spruch.

Wie sieht ein französischer Advendskranz aus?

Vier brennende Peugeot im Kreisverkehr....  :grins:


Nunja, die Franzosen haben noch eine mächtige Gewerkschaft, wenn es dort zum Generalstreik kommt dann geht im ganzen Land nichts mehr... Wenn bei uns nen Streikaufruf kommt dann geht keiner hin  :disappointed:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,654178,00.html

ZitatErstaunen, Jubel und große Erwartungen: Die sensationelle Vergabe des Friedensnobelpreises an US-Präsident Barack Obama überrascht die internationale Gemeinschaft. Am meisten verblüfft zeigte sich das Weiße Haus selbst - und schickte als erste Reaktion nur ein einziges Wort.

Oslo - Die Entscheidung kam für viele überraschend: Zwar galt Barack Obama als denkbarer Kandidat. Doch die meisten Experten gingen davon aus, dass es noch zu früh sei, um den US-Präsidenten mit dieser hohen Auszeichnung zu ehren - schließlich trat Obama erst knapp zwei Wochen vor dem Ende der Nominierungsfrist am 1. Februar sein Amt an. Am Freitag gab das Komitee in Oslo bekannt, Obama mit dem Friedensnobelpreis auszeichnen zu wollen.

Obama werde "für seine außergewöhnlichen Bemühungen, die internationale Diplomatie und die Zusammenarbeit zwischen Völkern zu stärken" ausgezeichnet, war die Begründung.

Also, ganz ehrlich, ihr könnt ja denken wie ihr wollt, aber ich habe nur diese persönliche Meinung dazu:

:rolleyes: :confused: :schnarch: :disappointed: :popo:

Nichts gegen den Präsidenten - aber das geht zu weit wie ich finde!

Zitat von: Sabres90 am 09. Oktober 2009, 14:08:04
Nichts gegen den Präsidenten - aber das geht zu weit wie ich finde!

Kein Widerspruch. Bisher hat Obama noch gar nichts geleistet, ausser vielleicht einen extrem guten Wahlkampf geführt.
So einen Preis sollte man für eine dauerhafte Leistung für den Frieden vergeben, nicht für 2 Wochen voller schlauer Sprüche. Ich hoffe, dass sich Obama den Preis im Nachhinein verdient!

Das hoffe ich auch, aber die Chance dafür ist minimal.  :disappointed:
Es hat schon Friedensnobelpreise für zu wenig oder für das Falsche gegeben, aber dies ist das 1. Mal, das 1er den Preis für absolut garnix kriegt; das sieht er ja anscheinend selber so. Auf Obama's schöne Worte gebe ich keinen Cent, ich warte seine Taten ab. Bisher hat er nur Reden geschwungen - das 1zige, was er wirklich gem8 hat, ist, den Banken 1 paar 100 Milliarden Dollar Staatsknete in den Arsch zu blasen, damit sie damit weiterzocken können. :popo:

Ich bin voll und ganz eurer Meinung. Diese Vergabe ist übereilt und unüberlegt. Vor allem finde ich es schade, dass die Vergabe diesmal wirklich nur aus PR-Zwecken, für den Preis selbst, so vergeben wurde.

Der Friedensnobelpreis wurde an einen Staatsoberhaupt vergeben, dessen Truppen in mehreren Ländern Krieg führen, wenn er auch nichts dafür kann. Außerdem steht er kurz vor der Entscheidung die Truppen aufzustocken anstatt diese aus diesen Ländern abzuziehen - was er eigentlich vorhatte.
Nun steht Obama ganz schön unter Druck. Ich würde sehr gerne wissen was Obama über diesen Preis und vor allem über den Zeitpunkt der Vergabe tatsächlich denkt. :devil: :blll:

Zitat von: 500-Player am 10. Oktober 2009, 13:39:23
Der Friedensnobelpreis wurde an einen Staatsoberhaupt, dessen Truppen in mehreren Ländern Krieg führen, wenn er auch nichts dafür kann. Außerdem steht er kurz vor der Entscheidung die Truppen aufzustocken anstatt diese aus diesen Ländern abzuziehen - was er eigentlich vorhatte.
Nun steht Obama ganz schön unter Druck. Ich würde sehr gerne wissen was Obama über diesen Preis und vor allem über den Zeitpunkt der Vergabe tatsächlich denkt. :devil: :blll:

Naja, klingt fast so, als ob sie posthum Chamberlain den FNP geben...

Ich schließe mich zwar der Meinung an, daß Obama noch nichts erreicht hat, was auch nur im Entferntesten die Auszeichnung rechtfertigt, allerdings sollte man auch ihn nicht überkritisch sehen und ihm Zeit geben, zu beweisen, daß hinter seinen schönen Worten mehr als nur normales Politiker-Gewäsch steckt. Daß die Jungs aus Oslo offenbar in diesem Jahr keinen besseren Kandidaten gefunden haben, kann man Obama persönlich ja nun nicht zum Vorwurf machen.

Zitat von: martinf112 am 10. Oktober 2009, 13:45:02

Zitat von: 500-Player am 10. Oktober 2009, 13:39:23
Der Friedensnobelpreis wurde an einen Staatsoberhaupt, dessen Truppen in mehreren Ländern Krieg führen, wenn er auch nichts dafür kann. Außerdem steht er kurz vor der Entscheidung die Truppen aufzustocken anstatt diese aus diesen Ländern abzuziehen - was er eigentlich vorhatte.
Nun steht Obama ganz schön unter Druck. Ich würde sehr gerne wissen was Obama über diesen Preis und vor allem über den Zeitpunkt der Vergabe tatsächlich denkt. :devil: :blll:

Naja, klingt fast so, als ob sie posthum Chamberlain den FNP geben...

Ich schließe mich zwar der Meinung an, daß Obama noch nichts erreicht hat, was auch nur im Entferntesten die Auszeichnung rechtfertigt, allerdings sollte man auch ihn nicht überkritisch sehen und ihm Zeit geben, zu beweisen, daß hinter seinen schönen Worten mehr als nur normales Politiker-Gewäsch steckt. Daß die Jungs aus Oslo offenbar in diesem Jahr keinen besseren Kandidaten gefunden haben, kann man Obama persönlich ja nun nicht zum Vorwurf machen.

Anscheinend reicht es mittlerweile aus als amerikanischer Präsident innerhalb der ersten 10 Monate der Amtszeit keinen Krieg zu beginnen um den Friedensnobelpreis zu bekommen... :devil:

Zitat von: 500-Player am 10. Oktober 2009, 20:46:18

Zitat von: martinf112 am 10. Oktober 2009, 13:45:02

Zitat von: 500-Player am 10. Oktober 2009, 13:39:23
Der Friedensnobelpreis wurde an einen Staatsoberhaupt, dessen Truppen in mehreren Ländern Krieg führen, wenn er auch nichts dafür kann. Außerdem steht er kurz vor der Entscheidung die Truppen aufzustocken anstatt diese aus diesen Ländern abzuziehen - was er eigentlich vorhatte.
Nun steht Obama ganz schön unter Druck. Ich würde sehr gerne wissen was Obama über diesen Preis und vor allem über den Zeitpunkt der Vergabe tatsächlich denkt. :devil: :blll:

Naja, klingt fast so, als ob sie posthum Chamberlain den FNP geben...

Ich schließe mich zwar der Meinung an, daß Obama noch nichts erreicht hat, was auch nur im Entferntesten die Auszeichnung rechtfertigt, allerdings sollte man auch ihn nicht überkritisch sehen und ihm Zeit geben, zu beweisen, daß hinter seinen schönen Worten mehr als nur normales Politiker-Gewäsch steckt. Daß die Jungs aus Oslo offenbar in diesem Jahr keinen besseren Kandidaten gefunden haben, kann man Obama persönlich ja nun nicht zum Vorwurf machen.

Anscheinend reicht es mittlerweile aus als amerikanischer Präsident innerhalb der ersten 10 Monate der Amtszeit keinen Krieg zu beginnen um den Friedensnobelpreis zu bekommen... :devil:

Sind doch Friedenstruppen die er aufstockt  :augenzwinkern:

Verdammt, mal so gesehen, Obama hat zwei Kriege an der Backe und bekommt den Freidensnobelpreis, das gleiche wäre doch wenn Helmut Kohl Vorsitzender der Veganer Deutschlands werden würde.... Also mal ehrlich, die leute die dann nur einen Krieg entfesselt haben, bekommen die keinen?  :grins:

Ein sehr interessantes Video:
http://www.youtube.com/watch?v=jPiRV7IRHAw (http://www.youtube.com/watch?v=jPiRV7IRHAw)
Ob Klitschko was damit erreichen wird?!?!?! Aber er tut wenigstens was!  :up:

Zitat von: Hasek39 am 11. Oktober 2009, 22:00:59
Verdammt, mal so gesehen, Obama hat zwei Kriege an der Backe und bekommt den Freidensnobelpreis, das gleiche wäre doch wenn Helmut Kohl Vorsitzender der Veganer Deutschlands werden würde.... Also mal ehrlich, die leute die dann nur einen Krieg entfesselt haben, bekommen die keinen?  :grins:

Ich bin kein Obama-Fan, aber die Kriege, die er an der Backe hat, hat er von seinem Vorgänger geerbt. Selber angefangen hat er bis jetzt noch k1en; aber das wird er noch, denn über kurz oder lang wird er nicht drumrumkommen, die Atomanlagen im Iran zu bombardieren. :disappointed: 

Habe auch neulich hier in den US-Nachrichten einen Bericht ueber die neuen "Langstrecken"-Raketen (wobei im strategischen Sinne waeren das Interkontinental-Raketen und soweit waere der Iran selbst mit seinen Fortschritten in der Raumfahrt noch nicht  :pillepalle:) des Iran gesehen: Eines laesst sich auf jeden Fall sagen, Amerika schmeckt das auch unter der Obama-Administration gar nicht...

Ey zwischen Iran und Pakistan, da tobt der Bär, aber sowas von...

Alleine diese beiden meldung:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4802460,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4802460,00.html)

und:

http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F344882.html (http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F344882.html)

Wenn man immer vom Pulverfass naher Osten gesprochen hat... Von Irak bishinüber nach Tadschikistan brennt der Baum... und das ist heftig...

Sieht man sich die heutige Gefahrenlage der Welt an, kann man mit Fug und Recht behaupten das der Kalte Krieg Kindergarten dagegen war. Damals trafen zwei  politische Systeme aufeinander. Heute gehts hauptsächlich um ethnische Spannungen und religiöse Interessen. Diese Konflikte sind weit schwieriger zu lösen, als politische :blah:

Tja, beim kalten Krieg waren die "Fronten" (auch wenn sie zumeinst nur ideologischer Natur waren) wenigstens klar umrissen. Mittlerweile ist durch den Terrorismus, der mMn durchaus bewußt von diversen Regierungen unterstützt wird, die Welt nicht mehr so einfach in böse und noch böser zu unterteilen.

Die Welt war noch nie in Gut & Böse 1zuteilen, sondern nur in Böse & Noch Böser. :devil:

Zitat von: Jake The Rat am 19. Oktober 2009, 11:28:52
Die Welt war noch nie in Gut & Böse 1zuteilen, sondern nur in Böse & Noch Böser. :devil:

Diesem Einwand muß ich mich beugen und editiere daher meinen ursprünglichen Post! Hab Dank, erleuchteter Jake!  :huldigung:  :grins:

Zitat von: Jake The Rat am 19. Oktober 2009, 11:28:52
Die Welt war noch nie in Gut & Böse 1zuteilen, sondern nur in Böse & Noch Böser. :devil:

Sagen wir mal so, der kalte Krieg war Kinderfasching zu dem was man im Moment so zu hören bekommt! Natürlich hat es unsere Forumsratte wieder einmal treffend formuliert  :grins:

Ich lese im Moment ein Buch wo es mir schwerfällt weiter zu lesen, man redet doch immer vom Holocaust, allerdings hat es vor einigen Jahren auf der Welt einen weitaus grausigeren Genozid gegegeben. Ich meine wer es schafft innerhalb von 4 Monaten 2,5 Millionen Menschen zu erschlagen und zu ermorden wie in Ruanda und Burundi zwischen den Tutsi und den Hutu...
Afrikas Völkermord nennt sich das Buch, und ehrlich Leute, dagegen waren die letzten 5 großen Kriege absoluter Kindergeburtstag gegen...

Zitat von: Hasek39 am 19. Oktober 2009, 22:09:36

Zitat von: Jake The Rat am 19. Oktober 2009, 11:28:52
Die Welt war noch nie in Gut & Böse 1zuteilen, sondern nur in Böse & Noch Böser. :devil:

Sagen wir mal so, der kalte Krieg war Kinderfasching zu dem was man im Moment so zu hören bekommt! Natürlich hat es unsere Forumsratte wieder einmal treffend formuliert  :grins:

Ich lese im Moment ein Buch wo es mir schwerfällt weiter zu lesen, man redet doch immer vom Holocaust, allerdings hat es vor einigen Jahren auf der Welt einen weitaus grausigeren Genozid gegegeben. Ich meine wer es schafft innerhalb von 4 Monaten 2,5 Millionen Menschen zu erschlagen und zu ermorden wie in Ruanda und Burundi zwischen den Tutsi und den Hutu...
Afrikas Völkermord nennt sich das Buch, und ehrlich Leute, dagegen waren die letzten 5 großen Kriege absoluter Kindergeburtstag gegen...

Dazu habe ich mal einen Film gesehen, "Hotel Ruanda" hieß der, glaube ich. Nick Nolte spielte da einen Blauheilm. Das war schon ziemlich erdrückend wie wenig sich die Weltgemeinschaft aus Krisenherden macht, die politisch und wirtschaftlich nicht interessant genug sind :grr!:

Zitat von: Selänne8 am 20. Oktober 2009, 06:37:45

Zitat von: Hasek39 am 19. Oktober 2009, 22:09:36

Zitat von: Jake The Rat am 19. Oktober 2009, 11:28:52
Die Welt war noch nie in Gut & Böse 1zuteilen, sondern nur in Böse & Noch Böser. :devil:

Sagen wir mal so, der kalte Krieg war Kinderfasching zu dem was man im Moment so zu hören bekommt! Natürlich hat es unsere Forumsratte wieder einmal treffend formuliert  :grins:

Ich lese im Moment ein Buch wo es mir schwerfällt weiter zu lesen, man redet doch immer vom Holocaust, allerdings hat es vor einigen Jahren auf der Welt einen weitaus grausigeren Genozid gegegeben. Ich meine wer es schafft innerhalb von 4 Monaten 2,5 Millionen Menschen zu erschlagen und zu ermorden wie in Ruanda und Burundi zwischen den Tutsi und den Hutu...
Afrikas Völkermord nennt sich das Buch, und ehrlich Leute, dagegen waren die letzten 5 großen Kriege absoluter Kindergeburtstag gegen...

Dazu habe ich mal einen Film gesehen, "Hotel Ruanda" hieß der, glaube ich. Nick Nolte spielte da einen Blauheilm. Das war schon ziemlich erdrückend wie wenig sich die Weltgemeinschaft aus Krisenherden macht, die politisch und wirtschaftlich nicht interessant genug sind :grr!:

Der Film basiert auf einer wahren Geschichte und ist auch an eine weitere wahre Geschichte angelehnt.
Der Film zeigt nur halbwegs das wieder was dort passiert ist... einige Korrespodenten haben nach diesen ereignissen Selbstmord begangen weil sie die Bilder nicht mehr aus dem Kopf bekommen haben.

Ich möchte einen pathetischen Film hier aufführen, wo ein Satz das Schicksal Afrika wahrlich widerspiegelt:

Gott wird uns helfen!!!
Gott hat Afrika schon vor langer Zeit verlassen...

Mal ehrlich, ob das noch fruchtet?  :ee:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,658708,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,658708,00.html)


Kopfgeld gegen die Taliban? Und das auch noch in Süd-Waziristan? Nix gegen die Pakistanische Armee, allerdings glaube ich nicht dass die Offensive vor dem Winter nochmal durchschlagenden Erfolg haben wird. Allerdings ist das nichts anderes mehr als der US Stellvertreterkrieg, ohne die Millionen und Milliarden aus Washington wäre der Staat Pakistan bankrott. Das man dafür auch seine Seele verkauft... ich weiß nicht wo das noch enden wird.
Auch bitte bedenken das Pakistan Atomwaffen hat...

Mein Held der Wohe: Massimo Tartaglia!

http://www.sueddeutsche.de/politik/206/497510/text/ (http://www.sueddeutsche.de/politik/206/497510/text/)

:lol:

Schon das 2te Mal dieses Jahr, dass wir 1er Meinung sind. :ee:  Zum Glück ist das Jahr bald rum. :zwinker:

Der grosse Gewinner dieser Aktion ist doch selbst Berlusconi. Würde mich nicht wundern wenn er selbst diesen Anschlag veranlasst hätte.  :grins:

Dann hätte es ihn aber sicher nicht sein Perlweiß-Lächeln gekostet...

Zitat von: Jake The Rat am 15. Dezember 2009, 13:19:08
Schon das 2te Mal dieses Jahr, dass wir 1er Meinung sind. :ee:  Zum Glück ist das Jahr bald rum. :zwinker:

Warum soll das im neuen Jahr anders sein :zwinker:

Zitat von: martinf112 am 15. Dezember 2009, 14:53:45
Dann hätte es ihn aber sicher nicht sein Perlweiß-Lächeln gekostet...

Nu kanner auf TwoFace machen  :grins:
Schade dass der gute Mann einfach nur verwirrt war, als politischen Hintergrund hätte es sich noch besser gemacht aus meiner Sicht...

Rockerprozess in Kaiserslautern.

1000 Rocker und mehrere Hundertschaften der Polizei bevölkern die Gegen um das Kaiserslautrer Landgericht. Und ich sitz im näheren Umkreis gerade eben dieses Gerichtsgebäudes und soll mich hier auf meine Arbeit konzentrieren.  :motz:

das nenn ich ne angles party  :lol:

Zitat von: edde am 22. Dezember 2009, 14:44:33
Rockerprozess in Kaiserslautern.

1000 Rocker und mehrere Hundertschaften der Polizei bevölkern die Gegen um das Kaiserslautrer Landgericht. Und ich sitz im näheren Umkreis gerade eben dieses Gerichtsgebäudes und soll mich hier auf meine Arbeit konzentrieren.  :motz:

Keine Sorge, der Prozess ist vertagt worden ... hast also demnächst wieder deine Ruhe :grins:!

So...hab nähere Infos bekommen. Es sollen ca 1000 Angels und 600 Outlaws aus ganz Europa da gewesen sein. Es kam aber nur zu einer kleineren Auseinandersetzung als paar Angels ein paar Outlaws mit Steinwürfen angriffen. Interessant ist der Schauplatz dieses gar unsäglichen Verbrechens: quasi direkt vor dem Polizeipräsidium. Mittlerweile hat sich alles beruhigt, aber ich bin echt gespannt was jetzt am 7. Januar passiert wenn der Prozess fortgesetzt werden soll. Ich hoffe das heute war nur eine Aktion bei der die Rocker ihre jeweiligen Farben präsentieren wollten.  :pillepalle: Kannste ja echt net arbeiten bei dem ganzen Remmidemmi!  :motz:

Der größte Agentenaustausch seit dem Kalten Krieg ist beschlossene Sache.

ZitatZwischen den USA und Russland läuft der größte Agentenaustausch seit dem Kalten Krieg. Zehn in den USA festgenommene russische Spione stiegen in New York in ein Flugzeug, das sie nach Moskau bringen soll. Die Gruppe hatte sich schuldig bekannt. Im Gegenzug lässt Russland vier Häftlinge frei, die für die USA spioniert haben sollen. Das bestätigte der Kreml in Moskau.

http://www.tagesschau.de/ausland/agentenaustausch106.html

Die erste Frage beider Geheimdienste wird sein: Was habt ihr heraus gefunden :grins: :zwinker:?!

Einfach unfassbar:

http://www.yoice.net/?p=4854 (http://www.yoice.net/?p=4854)

Am Anfang dachte ich, es ist irgendwelche Schotterpiste. :rolleyes:

ZitatBei einem nordkoreanischen Granatenangriff auf Südkorea sind laut einem Medienbericht mehrere Menschen verletzt worden. Mehrere Granaten hätten auf der Insel Yeonpyeong Häuser beschädigt, berichtete der südkoreanische Fernsehsender YTN. Zwischen 60 und 70 Häuser seien in Brand geraten, so YTN weiter. Ein Bewohner der Insel habe telefonisch berichtet, dass durch den Beschuss mit etwa 50 Granaten auch mehrere Menschen verletzt worden seien.

Das Verteidigungsministerium bestätigte den Granatenangriff, machte jedoch keine Angaben zu möglichen Verletzten oder Schäden. Die südkoreanische Armee habe "zur Selbstverteidigung" sofort zurückgeschossen, sagte ein Sprecher der Nachrichtenagentur AFP.

tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/ausland/korea190.html)

:pillepalle:

Es ist schon beänstigend was aktuell in der Welt (wieder) passiert... :down:

Ich würde eher sagen: es ist beängstigend, was seit etwa 5000 Jahren in der Welt passiert. :devil:
Was m1st du konkret? Tunesien & Ägypten? 1 Diktator ist gestürzt, & der andere steht kurz davor. Das haben unsere Vorfahren nicht hingekriegt...  :disappointed:

Zitat von: #500 am 02. Februar 2011, 22:41:35
Es ist schon beänstigend was aktuell in der Welt (wieder) passiert... :down:

ende 2012 ist´s eh vorbei  :rolleyes:

hoffentlich holen die wings bis dahin nochmal den cup

Zitat von: #500 am 02. Februar 2011, 22:41:35
Es ist schon beänstigend was aktuell in der Welt (wieder) passiert... :down:

jetzt weiss ich erst was du meinst, denn das hab ich gerade auf adthe.net gefunden:

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatdhe.net%2FIPRC_Seized_2011_02_NY.gif&hash=0517627f286e2cb000f34daceff1bb73bf7eeede)

oha, hockeygucken ist also ein terrorakt  :gruebel:





oder ist das die macht des super bowls?!

Zitat von: leeroy kincaid am 02. Februar 2011, 23:05:10
ende 2012 ist´s eh vorbei  :rolleyes:

Ach ja, der Inka-Kalender... :pillepalle: :lachen:  Der Welt sind schon so viele Untergänge prophezeit worden, sie wird auch diesen überstehen. :zwinker:
Die Inkas beherrschten die ganze Westküste Südamerikas, & dann liessen sie ihr Reich von 1 paar hundert verlausten Spaniern mit Vorderladern, die mehr Krach als Schaden m8en, zerstören. Soviel zu den Inkas - ich gebe k1en Cent auf ihren Kalender. :blll:

Zitat von: leeroy kincaid am 03. Februar 2011, 01:11:45

Zitat von: #500 am 02. Februar 2011, 22:41:35
Es ist schon beänstigend was aktuell in der Welt (wieder) passiert... :down:

jetzt weiss ich erst was du meinst, denn das hab ich gerade auf adthe.net gefunden:

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatdhe.net%2FIPRC_Seized_2011_02_NY.gif&hash=0517627f286e2cb000f34daceff1bb73bf7eeede)

oha, hockeygucken ist also ein terrorakt  :gruebel:

oder ist das die macht des super bowls?!

N1, das ist die M8 des Reichs des Bösen. :devil:

Zitat von: leeroy kincaid am 03. Februar 2011, 01:11:45

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatdhe.net%2FIPRC_Seized_2011_02_NY.gif&hash=0517627f286e2cb000f34daceff1bb73bf7eeede)

jo,
die neuen Logos der Mannheimer Adler  :grins:

die von dir gepriesene seite ist längst wieder auf sendung...nur eben unter einem etwas anderen namen  :zwinker:

Hab ich gerüchteweise auch gehört. :grins:  Weiss man, ob was dran ist? :gruebel: :augenzwinkern:  Man be8e die Signatur des Users "Möter"...
http://worum.org/viewtopic.php?f=15&p=1597314

natürlich ist da was dran...spreche aus erfahrung  :cool:

Möter? Halb Mensch halb Köter?  :gruebel:

so heißt wahrscheinlich Jakes Bruder

Zitat von: El Kabong am 03. Februar 2011, 13:41:28
Möter? Halb Mensch halb Köter?  :gruebel:

Ist die Hauskatze von Prinz Valium!

OK... Ich bringe mal die Posts und die Thread-Ueberschrift in Relation:

"World News-Aktuelle Brennpunkte":

Zitat von: Jake The Rat am 03. Februar 2011, 01:33:09

Zitat von: leeroy kincaid am 02. Februar 2011, 23:05:10
ende 2012 ist´s eh vorbei  :rolleyes:

Ach ja, der Inka-Kalender... :pillepalle: :lachen:  Der Welt sind schon so viele Untergänge prophezeit worden, sie wird auch diesen überstehen. :zwinker:
Die Inkas beherrschten die ganze Westküste Südamerikas, & dann liessen sie ihr Reich von 1 paar hundert verlausten Spaniern mit Vorderladern, die mehr Krach als Schaden m8en, zerstören. Soviel zu den Inkas - ich gebe k1en Cent auf ihren Kalender. :blll:

Zitat von: leeroy kincaid am 03. Februar 2011, 01:11:45

Zitat von: #500 am 02. Februar 2011, 22:41:35
Es ist schon beänstigend was aktuell in der Welt (wieder) passiert... :down:

jetzt weiss ich erst was du meinst, denn das hab ich gerade auf adthe.net gefunden:

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatdhe.net%2FIPRC_Seized_2011_02_NY.gif&hash=0517627f286e2cb000f34daceff1bb73bf7eeede)

oha, hockeygucken ist also ein terrorakt  :gruebel:

oder ist das die macht des super bowls?!

N1, das ist die M8 des Reichs des Bösen. :devil:

Zitat von: Jake The Rat am 03. Februar 2011, 07:54:31
Hab ich gerüchteweise auch gehört. :grins:  Weiss man, ob was dran ist? :gruebel: :augenzwinkern:  Man be8e die Signatur des Users "Möter"...
http://worum.org/viewtopic.php?f=15&p=1597314

Zitat von: El Kabong am 03. Februar 2011, 13:41:28
Möter? Halb Mensch halb Köter? :gruebel:

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 03. Februar 2011, 13:55:04
so heißt wahrscheinlich Jakes Bruder

Zitat von: martinf112 am 03. Februar 2011, 13:57:11

Zitat von: El Kabong am 03. Februar 2011, 13:41:28
Möter? Halb Mensch halb Köter?  :gruebel:

Ist die Hauskatze von Prinz Valium!

Da bildet sich bei mir irgendwie der Eindruck, dass aktuell nicht viele Punkte in der Welt brennen :lachen: (bzw. fuer uns nicht brennend interessant sind :devil:) und dabei sterben offenbar Tausende den Hungertod im luftdicht abgeschotteten Nordkorea und China hat vielleicht schon Taiwan besetzt, nur die Amis sind zu feige, um es zuzugeben... :lachen: :devil: Das Letztere ist natuerlich pure Spekulation meinerseits, aber wenn wir schon ueber Wortschoepfungen wie "Moeter" spekulieren... :up: :augenzwinkern:

Zitat von: OA-AO am 02. März 2011, 08:05:37

Da bildet sich bei mir irgendwie der Eindruck, dass aktuell nicht viele Punkte in der Welt brennen :lachen: (bzw. fuer uns nicht brennend interessant sind :devil:) und dabei sterben offenbar Tausende den Hungertod im luftdicht abgeschotteten Nordkorea...

Das ist ja auch nicht aktuell, sondern geht seit über 1em halben Jahrhundert so. :disappointed:

Zitat...und China hat vielleicht schon Taiwan besetzt

Bitte was is' los?! :ee: :confused:

Zitat... nur die Amis sind zu feige, um es zuzugeben... :lachen: :devil: Das Letztere ist natuerlich pure Spekulation meinerseits...

Das glaub ich aber auch. :rolleyes:

Übrigens ist mir hier 1 ganz böser Schnitzer unterlaufen. :schaem:  Aber von euch Geistesgiganten hat den natürlich k1 Schw1 bemerkt. :blll: :grins:  
Dieser ominöse Kalender ist nämlich nicht von den Inkas, sondern von den Mayas. & n1, das war k1 Bienenvolk. :augenzwinkern: :lachen:

Zitat von: OA-AO am 02. März 2011, 08:05:37
......
..... und China hat vielleicht schon Taiwan besetzt, nur die Amis sind zu feige, um es zuzugeben... :lachen: :devil:

was will china mit taiwan, wenn es die ganze welt haben kann.

Zitat von: leeroy kincaid am 02. März 2011, 12:44:41

Zitat von: OA-AO am 02. März 2011, 08:05:37
......
..... und China hat vielleicht schon Taiwan besetzt, nur die Amis sind zu feige, um es zuzugeben... :lachen: :devil:

was will china mit taiwan, wenn es die ganze welt haben kann.

Heute den Stock-Market, morgen Taiwan und uebermorgen die Welt...

Zitat von: Jake The Rat am 02. März 2011, 11:27:14

Zitat von: OA-AO am 02. März 2011, 08:05:37

Da bildet sich bei mir irgendwie der Eindruck, dass aktuell nicht viele Punkte in der Welt brennen :lachen: (bzw. fuer uns nicht brennend interessant sind :devil:) und dabei sterben offenbar Tausende den Hungertod im luftdicht abgeschotteten Nordkorea...

Das ist ja auch nicht aktuell, sondern geht seit über 1em halben Jahrhundert so. :disappointed:

Zitat...und China hat vielleicht schon Taiwan besetzt

Bitte was is' los?! :ee: :confused:

Zitat... nur die Amis sind zu feige, um es zuzugeben... :lachen: :devil: Das Letztere ist natuerlich pure Spekulation meinerseits...

Das glaub ich aber auch. :rolleyes:

Übrigens ist mir hier 1 ganz böser Schnitzer unterlaufen. :schaem:  Aber von euch Geistesgiganten hat den natürlich k1 Schw1 bemerkt. :blll: :grins: 
Dieser ominöse Kalender ist nämlich nicht von den Inkas, sondern von den Mayas. & n1, das war k1 Bienenvolk. :augenzwinkern: :lachen:

Aktuell ist das, was gerade passiert, egal wie lange es schon dauert. :augenzwinkern:

Und um den ganzen Stuss zum Maya-Kalender aufzudroeseln, kann man sich ja mal in diesem Blog schlau machen (noch so ein "durchgeknallter" Akademiker, der sich aufspielt... :devil:):

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/weltuntergang-2012-fragen-und-antworten.php
(http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/weltuntergang-2012-fragen-und-antworten.php)

Zitat von: OA-AO am 03. März 2011, 02:03:19
Aktuell ist das, was gerade passiert, egal wie lange es schon dauert. :augenzwinkern:

Das ist allerdings wahr. & aktuell gehst du mir mit solchen Klugscheissereien wie dieser gewaltig auf den Senkel. :devil: :augenzwinkern:

Spätestens Anfang 2013 werden wir wissen, dass es mit dem Weltuntergang auch 2012 wieder nicht geklappt hat. :zwinker:
Der Maya-Kalender ist als Kalender übrigens durchaus bewundernswert, vor allem das astronomische Knowhow, das dahintersteckt.
Nur als Instrument für Prophezeiungen ist er überhaupt nicht zu gebrauchen - genausowenig wie alles andere auch. :rolleyes:

Otto's Link kann ich übrigens nur wärmstens empfehlen. :up:  
Allerdings wusste ich auch schon vor der Lektüre dieses Beitrags hier:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/02/analyse-der-nostradamus-effekt-2012-das-ende-der-welt.php
..., dass die Serie "Der Nostradamus-Effekt" die grösste Eselsche!sse ist, die der von mir ansonsten geschätzte History Channel je gesendet hat. :pillepalle: :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 03. März 2011, 10:01:43

Zitat von: OA-AO am 03. März 2011, 02:03:19
Aktuell ist das, was gerade passiert, egal wie lange es schon dauert. :augenzwinkern:

Das ist allerdings wahr. & aktuell gehst du mir mit solchen Klugscheissereien wie dieser gewaltig auf den Senkel. :devil: :augenzwinkern:

Spätestens Anfang 2013 werden wir wissen, dass es mit dem Weltuntergang auch 2012 wieder nicht geklappt hat. :zwinker:
Der Maya-Kalender ist als Kalender übrigens durchaus bewundernswert, vor allem das astronomische Knowhow, das dahintersteckt.
Nur als Instrument für Prophezeiungen ist er überhaupt nicht zu gebrauchen - genausowenig wie alles andere auch. :rolleyes:

Oh sorry, hatte vergessen, den hier anzuhaengen:  :klugscheiss: :blll: :zwinker:

Schon besser! :grins: 
Merke: Klugscheissen ohne den hier -> :klugscheiss: ist fast wie Zitieren ohne Gänsefüsschen & Quellenangabe, & wo das hinführt, wissen wir ja... :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 03. März 2011, 18:21:56
Schon besser! :grins: 
Merke: Klugscheissen ohne den hier -> :klugscheiss: ist fast wie Zitieren ohne Gänsefüsschen & Quellenangabe, & wo das hinführt, wissen wir ja... :zwinker:

:lachen: Da wuenscht man sich doch das alte +/- System zurueck. Volltreffer, Ratte! :clap:

Ist zwar nicht ganz aktuell, aber der Mann hats einfach drauf  :up:

http://www.youtube.com/watch?v=n4H_E8b-qmo&feature=related

Da bahnt sich 1e Atomkatastrophe ungeahnten Ausmasses an. Das kann durchaus auch noch viel schlimmer kommen als damals in der Ukraine; hinzu kommt, dass Japan viel dichter besiedelt ist. Man stelle sich mal vor, ganz Japan würde zu 1er unbewohnbaren radioaktiven Wüste. :ee: 

Aber nichts ist so furchtbar, dass nicht noch irgendwo irgendjemand irgend1en Nutzen daraus ziehen könnte. In diesem Fall sind hoffentlich wir das, nämlich dann, wenn wir endlich so schlau werden, dass diese verdammten Drecksdinger besser gestern als heute (& ganz sicher nicht erst in 30 Jahren :pillepalle: )  abgeschaltet werden müssen. :motz:

ZitatAber nichts ist so furchtbar, dass nicht noch irgendwo irgendjemand irgend1en Nutzen daraus ziehen könnte. In diesem Fall sind hoffentlich wir das, nämlich dann, wenn wir endlich so schlau werden, dass diese verdammten Drecksdinger besser gestern als heute (& ganz sicher nicht erst in 30 Jahren  )  abgeschaltet werden müssen. 

Da hast du aber sowas von Recht, aber hier werden sie es damit entschuldigen, das Deutschland keine Erdbeben Region ist.....Unsere Politiker sind halt deppert. Hoffe die Japaner können diesen super Gau irgendwie stoppen....

die wetterprogonosen für die nexten beiden tage sagen "gott sei dank" voraus das eine radioaktive wolke in richtung pazifik ziehen würde und die wolke dann durch die dort vorherrschenden niederschläge reingewaschen werden würde . bleibt nur zu "hoffen" das dieses szenario, falls die kernschmelze wirklich statt findet, auch so eintrittet und die wolke die dicht besiedelten gegenden nicht wirklich erreicht

Zitat von: Jake The Rat am 12. März 2011, 12:57:07
Da bahnt sich 1e Atomkatastrophe ungeahnten Ausmasses an. Das kann durchaus auch noch viel schlimmer kommen als damals in der Ukraine; hinzu kommt, dass Japan viel dichter besiedelt ist. Man stelle sich mal vor, ganz Japan würde zu 1er unbewohnbaren radioaktiven Wüste. :ee: 

Aber nichts ist so furchtbar, dass nicht noch irgendwo irgendjemand irgend1en Nutzen daraus ziehen könnte. In diesem Fall sind hoffentlich wir das, nämlich dann, wenn wir endlich so schlau werden, dass diese verdammten Drecksdinger besser gestern als heute (& ganz sicher nicht erst in 30 Jahren :pillepalle: )  abgeschaltet werden müssen. :motz:

richtig . is in deutschland aber eher schwer oder?! ihr bezieht doch euren großteil des stromes aus dem AKW-netz . is eben billig . stell dir vor die rüsten alle um . auf was?! mit welchem geld?! bin auch stark dafür das die lahm gelegt werden aber so einfach is es nich . japan hat ebn das problem das sie für andere kraftwerkstypen, keine notwendigen resourcen haben bzw die resourcen anliefern müssen was wiederrum massig geld kostet . noch dazu sind die japanischen AKW's auch sehr stabil gebaut . überleg mal wieviele erdbeben jährlich in japa stattfinden . und nie is was passiert . ein 8,9 kann keiner voraussehen und wahrscheinlich sind bei fukushima noch n paar unglückliche faktoren dazu gekommen . japan hat sonst keine alternativen - naja doch . die ganzen 4 inseln mit windrädern versehen . wär ja äußerst amüsant . und selbst die würden den riesigen energieverbrauch von japan nicht mal annähernd decken

Zitat von: parise am 12. März 2011, 15:26:30
ihr bezieht doch euren großteil des stromes aus dem AKW-netz . is eben billig .

1e Michmädchenrechnung. Wenn man alle Kosten mit1rechnet, ist Atomstrom sauteuer, auch r1 ökonomisch gesehen, & auch, wenn's k1e grösseren Unfälle gibt. & die Japaner erfahren grad, wie teuer es werden kann, wenn was schiefgeht... :disappointed:
Natürlich kann man nicht alle AKWs morgen abschalten, aber auf jeden Fall sehr viel früher, als die gelbschwarze Pest in Berlin das will. :effe:
Ich halte auch nix von der flächendeckenden Verspargelung der Landschaft, aber Wind ist nur 1e der erneuerbaren Energiequellen, & bei weitem nicht die vielversprechendste. Stichwort: Erdwärme. :cool:

Es ist leicht irgendwas zu kritisieren ohne die genauen Fakten zu kennen und dann einfach irgendwelche Alternativen in den Raum zu werfen, wo selbst keiner weiß wie effizient sie wirklich sind.
Es ist doch wie mit der Sonnenenergie. Die Politiker schwärmten uns vor wie günstig das für unsere Häuser sein wird und am Ende zahlen wir noch mehr als vorher. Beim E-10 ist es doch ähnlich,
da dieser Treibstoff günstiger, was er aber nun auch nicht ist. Nein, jetzt steigen sogar die Lebensmittelpreise.

Zitat von: Jake The Rat am 12. März 2011, 17:28:49

Zitat von: parise am 12. März 2011, 15:26:30
ihr bezieht doch euren großteil des stromes aus dem AKW-netz . is eben billig .

1e Michmädchenrechnung. Wenn man alle Kosten mit1rechnet, ist Atomstrom sauteuer, auch r1 ökonomisch gesehen, & auch, wenn's k1e grösseren Unfälle gibt. & die Japaner erfahren grad, wie teuer es werden kann, wenn was schiefgeht... :disappointed:
Natürlich kann man nicht alle AKWs morgen abschalten, aber auf jeden Fall sehr viel früher, als die gelbschwarze Pest in Berlin das will. :effe:
Ich halte auch nix von der flächendeckenden Verspargelung der Landschaft, aber Wind ist nur 1e der erneuerbaren Energiequellen, & bei weitem nicht die vielversprechendste. Stichwort: Erdwärme. :cool:

Ja, wer günstigen Atomstrom anpreist, macht eine einseitige Rechnung. Nämlich die Rechnung der Energiekonzerne, die natürlich Atomstrom günstig anpreisen. Fakt ist aber, dass sie kaum Kosten der Endlagerung, der Endlagerungserkundung und der Transporte tragen.
Allerdings muss man auch sagen, das Uran als quasi unerschöpfliche Resource eingeschätzt wird. (Stichwort: schneller Brüter)

Zitat von: parise am 12. März 2011, 14:56:27
die wetterprogonosen für die nexten beiden tage sagen "gott sei dank" voraus das eine radioaktive wolke in richtung pazifik ziehen würde und die wolke dann durch die dort vorherrschenden niederschläge reingewaschen werden würde . bleibt nur zu "hoffen" das dieses szenario, falls die kernschmelze wirklich statt findet, auch so eintrittet und die wolke die dicht besiedelten gegenden nicht wirklich erreicht

Ist totaler Quatsch, erinnert mich glatt an die starke Aussage von Rüttgers ,,Für Deutschland besteht keine Gefahr, weil der Wind günstig ist'' :wand:! Bei sowas muss man sich doch echt an den Kopf langen und fragen, wie man so einen Hirnschiss in die Öffentlichkeit tragen kann. Morgen dreht der Wind und dann? Ist Deutschland nicht betroffen, weil uns die Wolke lieb hat oder wie?
Man sollte sich nix schön reden, wenn in Japan der Supergau passiert, wovon ich immer mehr ausgehe, dann wird davon die ganze Welt betroffen sein! Außer Deutschland, denn die haben ja nen günstigen Wind :wand:!

das war nur in den medien zu sehen . wär doch auch wichtig für die bevölkerung dort . das sich das wetter ändern kann is doch klar aber man klammert sich in aussichtlosen situationen doch immer an gewisse strohhalme oder?! wenn das wetter einen wichtigen "positiven" teil dafür spielen könnte, wäre das doch xtrem von vorteil

In den letzten 2 Tagen konnte ich die Nachrichten nur über das Radio verfolgen. Vorhin in der Tagesschau habe ich zum ersten Mal die Bilder von der Katastrophe in Japan gesehen. Einfach unfassbar!!!! Ich war und bin immer noch geschockt!!!!
Als gestern die ersten Meldungen von Problemen im Automkraftwerk kamen, dachte ich mir noch, die Japan kriegen das schon hin: wenn nicht die Japaner, wer dann sonst!!! Aber, wenn ich die Bilder von der Verwüstung sehe, dann waren sie von Anfang an (praktisch) chancenlos.

ganz netter beitrag dazu

http://www.youtube.com/watch?v=ltfemiwvl18

So langsam wird's kritisch in Japan ... und wie bei Tschernobyl (auch wenn ich noch nicht auf der Welt war...) will die Regierung nicht sagen, was wirklich Sache ist und dementiert alles :disappointed:

Und was soll ich jetzt am Wochenende machen :confused: :gruebel: :augenzwinkern:
Ich hoffe die Protestaktion verläuft erfolgreich.

********www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=17057016.html (http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=17057016.html)

Na toll den gibt es wieder mehr Arbeitslose :grins:

Das ist natürlich 1e Problematik, vor der Japan & Libyen verblassen. :rolleyes: :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 25. März 2011, 04:19:32
Das ist natürlich 1e Problematik, vor der Japan & Libyen verblassen. :rolleyes: :zwinker:

... und Knut gibt es auch nicht mehr!

Wahl in BaWü  :ee: :headb:

Zitat von: three$bill am 25. März 2011, 17:03:48
Wahl in BaWü  :ee: :headb:

Hoffentlich mit dem richtigen Ergebnis... :lol: :rolleyes: :popo:! Meine Stimme soll dazu beitragen...

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftodamax.kicks-ass.net%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fstefan-mappus_was-fuer-eine-flasche.jpg&hash=8106e7f60ad98c81c340622c126e2cc85247db01)

Zitat von: Sabres90 am 25. März 2011, 17:08:18
(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftodamax.kicks-ass.net%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fstefan-mappus_was-fuer-eine-flasche.jpg&hash=8106e7f60ad98c81c340622c126e2cc85247db01)

:lol: :lachen: :cool: :huldigung:  (https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmore%2Fschilder%2F131.gif&hash=05c14032cfa16f0b42c360daa6de7e67a490035a)

Zitat von: three$bill am 25. März 2011, 17:03:48
Wahl in BaWü  :ee: :headb:

in bawü gibts doch kein mehr  :gruebel:

Ob den Witz sonst noch i-jmd. kapiert hat?  :gruebel: :grins:

Wenn die Energiepreise um 30% steigen wird sich am Ende sowieso jeder fragen warum er die gewählt hat.

Erste Amtshandlung der Grünen, den Liter Benzin auf 2,50€ setzen und eine Fahrradsteuer einführen.

Da ist aber einer eingeschüchtert ;) ... das wird noch ganz knapp, aber ich hoffe es reicht für Kretschmann  :up:

Endlich hat schwarz/gelb ein Ende :lol:

ich sach doch, ende 2012 geht die welt unter

japan, arabien, bawü - das sind alles nur der anfang

Zitat von: El Kabong am 27. März 2011, 19:23:37
Wenn die Energiepreise um 30% steigen wird sich am Ende sowieso jeder fragen warum er die gewählt hat.

So, wie sich jetzt viele fragen, warum sie schwarz-gelb gewählt haben. :rolleyes:

Zitat von: El Kabong am 27. März 2011, 20:18:33
Erste Amtshandlung der Grünen, den Liter Benzin auf 2,50€ setzen und eine Fahrradsteuer einführen.

1e Fahrradsteuer halte ich für extremst unwahrsch1lich. :grins:
Kretschmann ist 1 Grüner, den ich auch wählen könnte. Dummerweise haben wir hier in Bremen k1e von der Sorte, sondern nur durchgeknallte Anti-Auto-Kreuzzügler, die nicht in den Senat gehören, sondern in die Geschlossene Abteilung vom Krankenhaus Ost. :pillepalle: :grins:

Bildsuchspiel. Irgendwas passt hier nicht. Wer weiß was?

http://ow.ly/i/9DyL (http://ow.ly/i/9DyL)

Zitat von: martinf112 am 30. März 2011, 14:15:28
Bildsuchspiel. Irgendwas passt hier nicht. Wer weiß was?

http://ow.ly/i/9DyL (http://ow.ly/i/9DyL)

Das schwarz/weiße Gemälde erinnert doch stark an ein Hakenkreuz... :zwinker:

Vor allem, wenn man bedenkt, bei wem das Bild gemacht wurde. Vielleicht erkennt ja jemand die "Dame" im Vordergrund...

Ja klar: Sara Wagenknecht von der "Kommunistischen Plattform" in der SED... äh... Linken. Da fällt mir der alte Satz von Kurt Schumacher 1, dass Kommunisten rotlackierte Faschisten sind. :devil:  ( & n1, der war nie Formel-1-Weltmeister. :grins: )

Mist, ich musste gerade feststellen das ich wahrscheinlich doch ein Grüner bin.
All die Punkte die der Herr Lindner aus dem Grünen Archiv aufzählt gegen die bin ich auch.

http://www.youtube.com/watch?v=xe68Mo3OgDk&feature=player_embedded

Jetzt weiß ich wenigstens welche Partei ich demnächst wähle.  :cool:

Kuck dir das hier an (oder i-1 beliebiges anderes Video dieser Dame :rolleyes: ) & dann überleg dir das nochmal. :zwinker:
http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo

Zitat von: Jake The Rat am 01. April 2011, 19:48:34
Kuck dir das hier an (oder i-1 beliebiges anderes Video dieser Dame :rolleyes: ) & dann überleg dir das nochmal. :zwinker:
http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo

Das sieht eher so aus als ob die Roth besoffen gewesen wäre, oder sonst irgendeine andere Substanz konsumiert hätte.

Nee, das ist ihr Normalzustand. Sofern man dieses Wort in dem Zusammenhang überhaupt gebrauchen kann. :rolleyes: :grins:

Jetzt aber mal die Füße stillhalten ... als man solche sachen nicht auch in anderen Parteien finden würde.

Stoiber, Beckstein, Merkel, Kauder, Schäuble, Westerwelle, Lötzsch uvm. ...  :rolleyes:

... & die Liste könnte man beliebig fortsetzen. Das alles m8 aber das wirre Geschnatter von Frau Roth k1en Deut besser. :rolleyes:
Übrigens ist das alles off-topic. Claudia Roth ist k1 aktueller Brennpunkt, sondern 1e chronische Krankheit. :devil:

Also nun soll der ganz super tolle Hr.Rössler de Westerwelle beerben?
Hr.Rössler hat ja direkt mal alles was geht erhöht und da kann ja alles noch sehr lustig werden
Btw mit der ganzen Öko Strom usw Debatte
Ist ja alles schön und gut das mom sämtliche Leute da am streiken und protestieren sind
Nur wenn dann die Stromkosten auf einmal um ca 200€ steigen ist das Geschrei wieder groß

Na, habt ihr auch alle artig das TV, das Radio oder nen Live Stream angeschaltet, damit ihr alle auch ja keinen Furz von William und ja keinen Rülpser von Kate verpasst? Brav :grins: :disappointed: :rolleyes:







































Nein, ich werde den ganzen Tag dank Arbeit und Meisterfeier nichts davon mitbekommen und so soll es auch bleiben! Als ob in der Welt nichts anderes passiert wie diese blöde Hochzeit :pillepalle: :wand: :disappointed:

Baaaa, ich arbeite in nem Elektronikgeschäft, und ich kann Heute nen 180grad Drehung machen und sehe überall diesen  :popo:

Keine Ahnung warum sich alle so brennend dafür interessieren wie sich zwei Leute verheiraten.. Ich hoffe nur Kate sagt nein  :clap: :clap:

Geil ARD und ZDF übertragen LIVE

Jetzt weis ich auch wo die GEZ Gebühren hingehen. Als ob ein Sender für den ganzen Quatsch nicht reichen würde

Zitat von: stivi am 29. April 2011, 09:59:31
Baaaa, ich arbeite in nem Elektronikgeschäft, und ich kann Heute nen 180grad Drehung machen und sehe überall diesen  :popo:

Keine Ahnung warum sich alle so brennend dafür interessieren wie sich zwei Leute verheiraten.. Ich hoffe nur Kate sagt nein  :clap: :clap:

Na, dann würde es in den Medien aber noch mehr abgehen als es eh schon tut :grins: :lol:

Worum geht's? :confused: :gruebel:

:grins:

komische modenschau

TV bleibt heute aus

Zum Glük gibts noch Eurosport und Snooker und in 25 Minuten Eishockey  :grins:

Ich gestehe, das ich es geguckt habe, zumindest bis nach der trauung, danach musste ich arbeiten... ich fand es wunderschön und hat sich glohnt extra um 9 dafür aufzustehen ;)  :grins: :grins: :grins: :grins:

ich war noch schnell bei meinem dealer des vertrauens. denn ab montag wird das rauchen wieder teurer.
dann rauche ich nicht nur für die nationale sicherheit und gegen den terrorismus, sondern auch noch für die subvention der subvention der strompreise für die industrie, also für sichere arbeitsplätze.

rauchen sollte zur bürgerpflicht gemacht werden  :devil:

& ausserdem entlastet Rauchen die Rentenkasse. :devil:

Zitat von: leeroy kincaid am 30. April 2011, 07:58:33
ich war noch schnell bei meinem dealer des vertrauens. denn ab montag wird das rauchen wieder teurer.
dann rauche ich nicht nur für die nationale sicherheit und gegen den terrorismus, sondern auch noch für die subvention der subvention der strompreise für die industrie, also für sichere arbeitsplätze.

rauchen sollte zur bürgerpflicht gemacht werden  :devil:

Wieder teurer? Oar ne, auf wie viel geht's denn jetzt noch hoch???

Osama bin Laden wurde in der pakistanischen Hauptstadt Islamabad von einer kleinen amerikanischen Spezialeinheit erschossen.  :up:

Der heißt OSAMA BIN TOT

Wird jetzt alles besser? :gruebel: :rolleyes:

Zitat von: #500 am 02. Mai 2011, 09:34:24
Wird jetzt alles besser? :gruebel: :rolleyes:

ich denke eher das gegenteil erwartet uns  :2motzer:

Wen die Amerikaner das auch mal bei den ganzen Afrikanischen Diktatoren machen würde die Millionen von Menschen getötet haben. Aber das interessiert keinen :disappointed:

Auge um Auge, Zahn um Zahn .....

Ich frage mich nur, warum auf einmal alle so sicher sind, das es den richtigen Bin Laden erwischt hat  :gruebel: Hat das Orginal irgend ein Code auf dem Bauch, denn man in den Videos nicht erkennen konnte oder hatte man eine DNA-Probe ? Warum wird dies dann nicht erwähnt  :rolleyes:

es steht doch überall, dass man eine dna - analyse gemacht hat

obama killed osama

Zitat von: #500 am 02. Mai 2011, 09:34:24
Wird jetzt alles besser? :gruebel: :rolleyes:

er wird zum märtyrer.
solange man keinen effektiven zugriff auf die finanzen hat, nein. jetzt muss man den 2.schritt machen und gegen die "schurkenstaaten" liechtenstein, schweiz, irland usw. vorgehen.

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 02. Mai 2011, 07:51:57
Osama bin Laden wurde in der pakistanischen Hauptstadt Islamabad von einer kleinen amerikanischen Spezialeinheit erschossen.  :up:

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 02. Mai 2011, 10:13:54

Zitat von: #500 am 02. Mai 2011, 09:34:24
Wird jetzt alles besser? :gruebel: :rolleyes:

ich denke eher das gegenteil erwartet uns  :2motzer:

Was denn nun? :confused:  Erst Daumen hoch, dann wieder runter? M1 Daumen zeigt für diese Aktion jdf. nach oben. P1lich genug für die Amis, dass der kranke alte Mann es so lange geschafft hat, zu entwischen. Man kann 1en Massenmörder nicht verschonen, nur weil man nicht alle Massenmörder kriegen kann, & dass er zum "Märtyrer" werden kann, ist auch k1 Grund. Die Freude darüber bleibt aber unvollkommen, solange nicht G.W. Bush wg. s1er Kriegsverbrechen vor Gericht gestellt wird. :devil:

Ich fasse mal die "Fakten" kurz zusammen:

- Das Foto von der Leiche ist gefälscht.
- es gab Feuergefecht (ca. 40 min lang): fast alle Frauen/Männer im Haus wurden verhaftet, nur Osama wurde getötet - und das auch noch (gezielt) durch einen Kopfschuss.
- Die Leiche wurde im Meer versenkt - es gibt aber überhaupt keine Bilder/Videos von der Aktion.

:pillepalle: :gruebel:

Ich finde es höchst perfiede, dass sich Menschen über eine "gezielte" Hinrichtung freuen. Es scheint ja so zu sein, dass es kein Verhaftungskommando sondern eher ein Killerkommando war. Verurteilte man damals nicht die irakische Bevölkerung aufs schärfste, als die damals angeblich auf der Straße tanzten nachdem die Anschlägen bekannt waren  :gruebel:

Und solche Menschen wagen es wirklich die Worte Gerechtigkeit in ihren Mund zu nehmen  :effe:

Ein hoch auf unsere demokratischen Werte  :motz:

Oder machen wir eine makabere Rechnung auf:

bin Laden tötete (vermutlich) knapp 3000 Menschen am 9/11 + 200 bei den Anschlagen auf die Botschaften.
Herr Bush: laut Wikileak - 2004 bis 2009 unter den 109.000 Opfern 66.081 Zivilisten + nur von 2010 getötet 2777 afghanische Zivilisten.

Oh ja, die Welt ist sicherer ....

Ein weiteres hoch auf unser angewandes Völkerrecht  :brech:

Zitat von: three$bill am 02. Mai 2011, 23:35:40
Ich finde es höchst perfiede, dass sich Menschen über eine "gezielte" Hinrichtung freuen.

Ich nicht. Ich hätte mich auch gefreut, wenn Hitler dem Attentat 1944 zum Opfer gefallen wäre. & es gibt auch heute noch 1 Menge Zeitgenossen, über deren Tod man allen Grund hätte, sich zu freuen. :grr!: 
Was Bush angeht, sind wir 1er M1ung; der gehört nach Den Haag, wie Milosevic. :popo:  Dass er dort nie landen wird, liegt 1zig & all1 daran, dass die USA mächtiger sind als Serbien.
Ob Bin Laden wirklich tot ist, wissen wir natürlich nicht mit Sicherheit. All1 die Tatsache, dass die Amis etwas behaupten, legt schon den Verd8 nahe, dass es gelogen ist. :devil:  Das Foto ist natürlich 1e plumpe Fälschung; wenn die CIA 1 Foto fälscht, macht sie das sicher besser. :zwinker:
Vielleicht ist er aber auch schon lange tot & nicht erst seit heute... :gruebel:

Um das mal faktisch auf zunehmen. Hitler befand sich im Krieg, war aktiver Befehlshaber der feindlichen Arme und befand sich in seinem eigenen Land. Damit wäre eine Tötung kriegsrechtlich zulässig. Die Lage zwischen Hitler und Bin Laden ist doch zum Glück ziemlich unterschiedlich !

Allerdings sollte man nicht so kurzsichtig sein und denken, dass die Tötung von Galionsfigur die Welt verändert. Die Ideologie und ihr Machapparat bleibt. Man gibt ihnen einen Märtyrer an die Hand und bringt sich moralisch selbst in bedrängnis. Wie kann man Werte einfordern, wenn man selbst nicht dazu bereit ist sie anzuwenden, wenn es nötig ist ??

Ein Gericht hätte über Bin Laden befinden müssen, doch die Amerikaner scheuten die gerichtliche Auseinandersetzung  und den demokratischen Weg der Gerechtigkeit :rolleyes:

Ob Bin Laden vor dem Gericht zum Tode verurteilt wird oder vorher getötet wird spielt doch keine Rolle. Seine gerechte Strafe hat er bekommen

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 11:32:35
Um das mal faktisch auf zunehmen. Hitler befand sich im Krieg, war aktiver Befehlshaber der feindlichen Arme und befand sich in seinem eigenen Land. Damit wäre eine Tötung kriegsrechtlich zulässig. Die Lage zwischen Hitler und Bin Laden ist doch zum Glück ziemlich unterschiedlich !

Wirklich? Ist ein Mann, der sich mehrfach öffentlich mit der Planung und Finanzierung des größten terroristischen Aktes der Menschheitsgeschichte gerühmt hat und (Achtung, hier wirds dann knifflig) zum "heiligen Krieg" gegen die Ungläubigen (insbesonder USA) erklärt, nicht auch "im Krieg", nicht auch ein "aktiver Befehlshaber"?

ZitatUnd in einem Interview, das Bin Laden ebenfalls im Mai 1998 gibt, erklärt er:

"Jeder Amerikaner, der seiner Regierung Steuern bezahlt, ist unser Ziel, weil er die amerikanische Kriegsmaschinerie gegen das muslimische Volk unterstützt."

dradio.de (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/540076/)

Zitat"Dies ist eine Schlacht zwischen dem Glauben und dem Unglauben", sagte er. "Der Heilige Krieg gegen die Juden und Christen hat begonnen", rief er. Bin Laden drohte den Amerikanern: Bevor nicht Frieden in Palästina herrsche, werde kein Amerikaner mehr sicher sein.

spiegel.de (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,161263,00.html)


Nicht falsch verstehen: Auch ich bin für Rechtstaatlichkeit, auch ich habe Bauchschmerzen bei der Vorstellung einer staatlich angeordneten Liquidierung. Allerdings ist Bin Laden mMn nicht mit einem "gewöhnlichen" Verbrecher gleich zu setzen.

Zitat von: martinf112 am 03. Mai 2011, 11:44:55

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 11:32:35
Um das mal faktisch auf zunehmen. Hitler befand sich im Krieg, war aktiver Befehlshaber der feindlichen Arme und befand sich in seinem eigenen Land. Damit wäre eine Tötung kriegsrechtlich zulässig. Die Lage zwischen Hitler und Bin Laden ist doch zum Glück ziemlich unterschiedlich !

Wirklich? Ist ein Mann, der sich mehrfach öffentlich mit der Planung und Finanzierung des größten terroristischen Aktes der Menschheitsgeschichte gerühmt hat und (Achtung, hier wirds dann knifflig) zum "heiligen Krieg" gegen die Ungläubigen (insbesonder USA) erklärt, nicht auch "im Krieg", nicht auch ein "aktiver Befehlshaber"?

Jein, es gibt keine Beläge für neuere Aktivitäten. Ebenfalls ist eine Kommandostruktur im Sinne einer Armee in al-Qaida sehr unwahrscheinlich. Hierbei handelt es sich um eine Netzwerkstruktur ohne bestimmte Hierarchie. Bin Laden war in Pakistan, einen souveränem Staat, der nie um Hilf bat. Was wäre, wenn das in Deutschland passiert wäre ? Sagt jetzt nicht, der BND hätte Bin Ladens Ankunft auf jeden Fall bemerkt  :rolleyes:

Es mag für manche hier nur um Haarspalterei gehen, aber die Frage ist doch, wo führen uns solche Aktionen hin ? Können nun die Russen tschetschenien Rebellen in der ganzen Welt töten ? Isreal weiterhin vermeintliche Hamas-Mitglieder über die Weltkarte jagen ?


Wer hier jubelt gibt einfach ein Stück Demokratie und Menschlichkeit auf.

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 12:06:07
Jein, es gibt keine Beläge für neuere Aktivitäten.

Also wäre eine Liquidierung unmittelbar nach dem 11. September für Dich vertretbar gewesen?
Ok, das war jetzt Haarspalterei!  :augenzwinkern:

Zitat
Wer hier jubelt gibt einfach ein Stück Demokratie und Menschlichkeit auf.

Da gebe ich Dir recht. Allerdings ist die Sache mMn eben eine sehr verzwickte. Die Gründe, warum ich OBL nicht als normalen Verbrecher (mit den dementsprechenden Rechten) sehe, habe ich ja schon dargelegt. Auf der anderen Seite ist es natürlich verwerflich, wenn sich der Westen selbst als wahre moralische Instanz über Recht und Unrecht in der Welt sieht, bei eigenem Bedarf aber zu solch undemokratischen Dingen wie einer gezielten Tötung greift.

Ich denke, irgendwo zwischen all den Zweifeln und Jubeln wird die Wahrheit liegen. OBL hat eine Strafe bekommen. Daß er bei einer Gerichtsverhandlung in den USA jemals wieder das Tageslicht gesehen hätte, darf mMn ausgeschlossen werden. Fakt ist, daß die USA sich der Diskussion stellen muß, ob ein Rechtstaat so handeln darf.

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 11:32:35
Allerdings sollte man nicht so kurzsichtig sein und denken, dass die Tötung von Galionsfigur die Welt verändert.

Doch!

ZitatDie Ideologie und ihr Machtapparat bleibt.

Ideologien werden überschätzt; sie sind nichts als nebulöse Gedankengebilde, die nicht an sich existieren, sondern nur in den Köpfen der Menschen.

ZitatMan gibt ihnen einen Märtyrer an die Hand und bringt sich moralisch selbst in bedrängnis.

Nur, wenn man sich d1e Moral zueigen m8e; das tun in diesem Fall aber recht wenige. :zwinker:  Die meisten sehen es wie FlyersFan - ich auch.

ZitatWie kann man Werte einfordern, wenn man selbst nicht dazu bereit ist sie anzuwenden, wenn es nötig ist ??
Ein Gericht hätte über Bin Laden befinden müssen, doch die Amerikaner scheuten die gerichtliche Auseinandersetzung  und den demokratischen Weg der Gerechtigkeit :rolleyes:

In 1er idealen rechtsstaatlichen Welt hätten 2 Interpol-Beamte an Bin Ladens Tür geklingelt, er hätte aufgem8, sie hätten ihm den Haftbefehl unter die Nase gehalten, ihm s1e Rechte vorgelesen & abgeführt. Nur leider funktioniert das in den Bergen Pakistans nicht...  :rolleyes: :zwinker:

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 11:32:35
Ein Gericht hätte über Bin Laden befinden müssen, doch die Amerikaner scheuten die gerichtliche Auseinandersetzung  und den demokratischen Weg der Gerechtigkeit :rolleyes:

Bin Laden war ein Fanatiker. Diese töten sich in der Regel lieber selbst als dem Feind in die Hände zu fallen (vgl. Selbstmorde japanischer Offiziere im 2 Weltkrieg). Insofern ist es zweifelhaft, dass man Bin Laden lebend habhaft geworden wäre.

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 12:06:07

Zitat von: martinf112 am 03. Mai 2011, 11:44:55

Zitat von: three$bill am 03. Mai 2011, 11:32:35
Um das mal faktisch auf zunehmen. Hitler befand sich im Krieg, war aktiver Befehlshaber der feindlichen Arme und befand sich in seinem eigenen Land. Damit wäre eine Tötung kriegsrechtlich zulässig. Die Lage zwischen Hitler und Bin Laden ist doch zum Glück ziemlich unterschiedlich !

Wirklich? Ist ein Mann, der sich mehrfach öffentlich mit der Planung und Finanzierung des größten terroristischen Aktes der Menschheitsgeschichte gerühmt hat und (Achtung, hier wirds dann knifflig) zum "heiligen Krieg" gegen die Ungläubigen (insbesonder USA) erklärt, nicht auch "im Krieg", nicht auch ein "aktiver Befehlshaber"?

Jein, es gibt keine Beläge für neuere Aktivitäten. Ebenfalls ist eine Kommandostruktur im Sinne einer Armee in al-Qaida sehr unwahrscheinlich. Hierbei handelt es sich um eine Netzwerkstruktur ohne bestimmte Hierarchie. Bin Laden war in Pakistan, einen souveränem Staat, der nie um Hilf bat. Was wäre, wenn das in Deutschland passiert wäre ? Sagt jetzt nicht, der BND hätte Bin Ladens Ankunft auf jeden Fall bemerkt  :rolleyes:

Es mag für manche hier nur um Haarspalterei gehen, aber die Frage ist doch, wo führen uns solche Aktionen hin ? Können nun die Russen tschetschenien Rebellen in der ganzen Welt töten ? Isreal weiterhin vermeintliche Hamas-Mitglieder über die Weltkarte jagen ?


Wer hier jubelt gibt einfach ein Stück Demokratie und Menschlichkeit auf.

Wenn alle bloss dieses Bewusstsein teilen wuerden...:huldigung: Das Problem, das ich sehe, ist, dass "Demokratie" (also die Herrschaft des VOLKES) auch nur ein Trugbild ist. Das tatsaechliche Ideal der Demokratie wird doch hoechtens von Staaten wie Schweden oder der Schweiz (im Prinzip auch da nicht), aber sicher nicht (und das schon seit einiger Zeit nicht mehr :down:) von den USA erreicht.  :brech: War denn der Schauprozess gegen Hussein etwa "demokratisch", nur weil es zu einer Gerichtsverhandlung kam? :lachen: Wofuer ist dieser arme Hund verurteilt worden? Einfach nur dafuer, dass er nicht das gemacht hat, wofuer ihn die Amis selbst (!) eingesetzt haben: Einen Krieg gegen den islamistischen Iran zu gewinnen (das hat er versucht, aber als es nicht klappte, fuehlte er sich etwas zu sicher und wandte er sich gen Kuwait und die Folgen kennen wir ja  :disappointed:). Ich meine, seht euch das Problem genauer an: Die Exekutionen am eigenen Volk, die Verfolgung von Minderheiten und der ganze andere diktatorische Schei$$ war den Amis recht, solange er nur den noch gefaehrlicheren (fuer sie selbst und Israel  :rolleyes:) Iran bekaempfte. Ist das die Moral der aeltesten Demokratie der Welt? Und weil die CIA-Hirnis es verbockten, mal etwas weiter als bis zum eigenen Brett vor dem Kopp zu planen, sass derselbe Kerl, dargestellt als einer abartigsten Menschenhasser ueberhaupt, 2 Jahrzehnte spaeter auf der Anklagebank, die ihm von Vornherein nichts Besseres versprach als den Galgen. :clap: :rolleyes: Und das Traurige ist, dass ich verstanden habe, warum er die ganze Zeit so laechelte... Wer, wenn nicht er, verstand besser in diesem Raum, was da fuer eine miese Farce der ganzen Welt vorgespielt wurde...

Mein Punkt ist: Legt euren kindlich-naiven Glauben an die Demokratie ab. Fuer sie ist kein Platz in einer Welt, die von Geld, Konzernen, Lobbys, knappen Ressourcen und v.a. immer noch von den Maechtigen, aber sicher nicht vom Hans-Peter, der brav zum Waehlen geht, regiert wird. Wir, die Otto-Normalverbraucher im "Westen", kriegen nur illusorische Fata Morganas derselben zu sehen bzw. zu spueren, was wundert ihr euch noch, dass fuer alle anderen das Gesicht der Demokratie als ein auf sie starrender Gewehrlauf in Erscheinung tritt... :brech:  

Ich versteh nicht wieso die Penner immer von einem heilligen Krieg schwafeln. Es ist einfach Menschen zu beeinflussen, die ein Leben führen wie vor 500 Jahren und nur Propaganda Fernseh sehen. Ich ziehe Bin Laden, Hussein und den ganzen Müll die sich heillige Krieger nennen über den selben Amboss. Für mich sind das nichts anderes wie Hohlbirnige Idioten. Was erwarten die wenn man auf Zivillisten losgeht, was der jenige Arbeiter der damals in der U-Bahn saß, was kann das Kind das aus dem Kindergarten gehohlt worden ist. Absolut nichts!!!. Aber die Menschen die sich in einem Land befinden wo es heiß hergeht und die tatsachen des Agressors unterstützen, müssen damit rechnen über den haufen geschossen zu werden. Diesen Menschen gehört das auch nicht anders. Für sowas was sich am 9.11 abgespielt hat, hat nichts mit Bush oder irgendwas zu tun. Das ist nichts anderes als Feigkeit an der Menschlichkeit. Die Toleranzgrenze ist Null bei solchen sachen. Da kann jeder sagen was er will, aber der grosse Kriegsapparat wird immer schlecht dastehen, egal wie du es wendest.
Ich würde nichts dagegen haben wenn die paar Staaten da unten im Nahen Osten für immer verschwinden würden und wir von den Idioten endlich ruhe haben würden und vor allem Sicherheit.

P.S. Ich wäre der erste der Bin Laden eine Kugel zwischen die Augen jagen würde nur würde ich in mitten auf den Marktplatz von Islamabad hängen damit es auch jeder sieht.

Zitat von: legend75 am 04. Mai 2011, 12:52:24
Ich versteh nicht wieso die Penner immer von einem heilligen Krieg schwafeln. Es ist einfach Menschen zu beeinflussen, die ein Leben führen wie vor 500 Jahren und nur Propaganda Fernseh sehen. Ich ziehe Bin Laden, Hussein und den ganzen Müll die sich heillige Krieger nennen über den selben Amboss. Für mich sind das nichts anderes wie Hohlbirnige Idioten. Was erwarten die wenn man auf Zivillisten losgeht, was der jenige Arbeiter der damals in der U-Bahn saß, was kann das Kind das aus dem Kindergarten gehohlt worden ist. Absolut nichts!!!. Aber die Menschen die sich in einem Land befinden wo es heiß hergeht und die tatsachen des Agressors unterstützen, müssen damit rechnen über den haufen geschossen zu werden. Diesen Menschen gehört das auch nicht anders. Für sowas was sich am 9.11 abgespielt hat, hat nichts mit Bush oder irgendwas zu tun. Das ist nichts anderes als Feigkeit an der Menschlichkeit. Die Toleranzgrenze ist Null bei solchen sachen. Da kann jeder sagen was er will, aber der grosse Kriegsapparat wird immer schlecht dastehen, egal wie du es wendest.
Ich würde nichts dagegen haben wenn die paar Staaten da unten im Nahen Osten für immer verschwinden würden und wir von den Idioten endlich ruhe haben würden und vor allem Sicherheit.

P.S. Ich wäre der erste der Bin Laden eine Kugel zwischen die Augen jagen würde nur würde ich in mitten auf den Marktplatz von Islamabad hängen damit es auch jeder sieht.

Und das ist dein Fehler. Erstens war Hussein nicht halb so gefaehrlich wie bin Laden (es sei denn du glaubst Powell's Maerchen, die er der UNO erzaehlt hat) und zweitens wissen wir sowieso, um was es den Amis in dieser Region geht: Kontrolle ueber die Erdoelressourcen und dafuer ist ihnen jedes Mittel recht (weisst wenn so ein paar "Kanacken" mal als Handlanger benutzt werden und sich gegenseitig killen da unten, ist ja alles ok, Hauptsache man steht selbst als friedliebender und strahlender Befreier der Welt da  :grr!:). Ausserdem: wenn du mal runterkommst von deiner eigenen Hetzkampagne und dir ein paar Minuten zum Ueberlegen nimmst, dann muesstest du einsehen, dass sich die USA viel von diesem Mist selbst eingehandelt haben.  :up: Es waren die USA, die die Taliban hochgefuettert haben (und damit auch bin Laden), es waren die USA, die Hussein auf das eigene Volk (ich meine damit das irakische  :zwinker:), den Iran und Kuwait losgelassen haben. Dann so ein BS zu schieben, wer da eine Kugel zwischen die Augen verdient, ist ein bisschen zu einfach. Wer international so viel Mist saet, wird diesen Mist (und noch mehr) ernten. Ich persoenlich  :brech: einfach nur ab, dass viele europaeische Laender, darunter auch und v.a. Deutschland, in diesen Schei$$ mit reingezogen werden, obwohl sie nicht das Geringste damit zu tun haben. :effe: Wir muessen jetzt mit Steuern, mit unserem Ansehen im Orient (das bis dato recht hoch war) aber v.a. auch mit Soldatenleben einen schei$$hohen Preis zahlen, nur weil die USA sich aussenpolitisch wie ein verdammter Elefant im Porzellanladen auffuehren. :wand: Schon seit geraumer Zeit ist die einzige aussenpolitische Antwort, die die USA in solchen Faellen geben koennen, Krieg, nichts anderes als Krieg. Ueberleg' mal selbst: Wenn es nur der Hussein waere, mit dem man ein Problem gehabt haette, weil er jetzt "ausser Kontrolle" geraten ist (wen wundert's  :rolleyes:), was haette es bitte die amerikanischen Geheimdienste/Spezialeinheiten gekostet, ihn einfach direkt umzunieten, solange er noch in seinem herrschaftlichen Palast in Bagdad residierte und nicht in irgendwelchen Erdloechern rumkauerte? Das haben die Amis auch schon oft genug in Mittel- und Suedamerika versucht, wieso auch nicht hier? Aber nein, man veranstaltet diese Riesenshow mit versteckten Biowaffen (die so gut versteckt sind, dass man sie bis heute nicht gefunden hat  :grins:), supertollen Marines an den Straenden Iraks (der Einsatz war so gefaehrlich dort, dass die Kamerateams, die einige der Landungen gefilmt haben, VOR den Truppen ausgesetzt worden sind, damit die Aufnahmen noch spektakulaerer ausfallen  :lachen:), einem verdammten Feldzug, der nach Saddam's Treiben weitere Tausende von Zivilistenleben gekostet hat (und immer noch kostet), einer weiteren Destabilisation des Nahen Ostens, weil jetzt auch Irak am Rande eines Buergerkrieges steht (also derselbe Mist, den Afghanistan durchmachte und -macht) und letzten Endes dieser billigen Auffuehrung von einem Prozess gegen den verhassten Diktator (der bis vor nicht allzu langer Zeit ein guter Kumpel war  :blll:). Die Motive liegen doch auf der Hand: Wenn wir schon den Iran nicht mittels Handlanger beseitigen koennen, dann bringen wir jetzt wenigstens den Irak vollstaendig unter unsere Kontrolle und pumpen ihre ganzen Bodenschaetzte fuer Coca-Cola und ein paar Burger von McDonalds leer. So abgrundtief haesslich ist die US-amerikanische Aussenpolitik und das nur, weil es keinen Gegenpol gibt, der ihnen mal die Grenzen aufzeigt, aber wer weiss, vielleicht halten die endlich mal still, wenn China anfaengt sich aufzumucken (ich persoenlich waere ja fuer die EU mit eigenem Militaerbuendnis (aber das werden wir wohl nicht mehr erleben), denn diese verdammte NATO brauchen mittlerweile nur die Amis, damit sie fuer ihre eigenen Fehler nicht zu viele Soldaten und Steuergelder opfern muessen  :rolleyes:).    

Du erwartest also von China die Befreiung von der US-Hegemonie? :ee:  Bevor das 1tritt, wär es vielleicht wirklich besser, die Welt ginge 2012 unter...  :rolleyes: :zwinker:  
Sicher, die Amis haben sich aussenpolitisch immer wie Gangster aufgeführt, das fing schon um frühen 19. Jahrhundert an. Aber ab & zu kuckt aus dem Gangster der gutmütige, blauäugige Farmer aus dem mittleren Westen hervor, z.B. als sie zähneknirschend zugeben mussten, dass sie im Irak k1e Massenvernichtungswaffen gefunden hatten. Dazu soll Putin ges8 haben: "Ich hätte welche gefunden." Wenn es nicht wahr ist, dann ist es zumindest gut erfunden. :grins:

Zum Thema Demokratie: die ist im wörtlichen Sinne natürlich 1e Illusion. Das Volk kann nicht herrschen, das ist praktisch allenfalls in 1em kl1en Stadtstaat machbar.
(Wobei die antiken griechichen Stadtstaaten den kl1en Schönheitsfehler hatten, dass Frauen & Sklaven k1 Stimmrecht hatten. :zwinker: )
Die Frage ist, inwieweit sich das Volk aussuchen kann, von wem es beherrscht wird. & da ist der Westen sehr viel besser dran als fast der ganze Rest der Welt.

@Oa-aO ich schrieb glaube ich irgend etwas vom Heilligen Krieg und nicht das die Amis unschuldig sind an der Misere, die sie permanent hervorrufen. Hussein ballert auf Kuweit, die nicht für können. Al Kaida schickt ziech tausende Menschen, bei ihren verschiedenen Aktionen in den Tod, die alle samt Zivillisten sind. Du solltest als Mutter Theresa etwas zurück treten vor allem wenn du nicht weißt wie du meine Aussage interpretiern sollst. Wir in Serbien hatten die Konsequenz gezogen als wir es übertrieben haben mit dem Kosovo, das ich auch damals vom Milosevic absolut nicht in Ordnung fand. Jeder interpretiert seine Meinung und wenn du soein Hass gegen den Militärapparat der Nato hägst, können in wir ja absetzten und sind in hundert Jahren alle samt Taliban. Nimm deine Meinung teil sie mit, aber hör endlich auf jeden hier drin zu verbessern und eines besseren zu belehren. Wenn du selbst mal in einer Situation warst, oder in einem Land in dem Krieg geführt wird, werde ich dich fragen auf wessen Seite du bist. Glaubst mir du wirst alle samt verurrteilen, nach dem du dein Hintern gerettet hast. Bis Dato halt die Ohren steif.

Zitat von: Jake The Rat am 04. Mai 2011, 19:33:52
1. Du erwartest also von China die Befreiung von der US-Hegemonie? :ee:  Bevor das 1tritt, wär es vielleicht wirklich besser, die Welt ginge 2012 unter...  :rolleyes: :zwinker:  
Sicher, die Amis haben sich aussenpolitisch immer wie Gangster aufgeführt, das fing schon um frühen 19. Jahrhundert an. Aber ab & zu kuckt aus dem Gangster der gutmütige, blauäugige Farmer aus dem mittleren Westen hervor, z.B. als sie zähneknirschend zugeben mussten, dass sie im Irak k1e Massenvernichtungswaffen gefunden hatten. Dazu soll Putin ges8 haben: "Ich hätte welche gefunden." Wenn es nicht wahr ist, dann ist es zumindest gut erfunden. :grins:

Zum Thema Demokratie: die ist im wörtlichen Sinne natürlich 1e Illusion. Das Volk kann nicht herrschen, das ist praktisch allenfalls in 1em kl1en Stadtstaat machbar.
(Wobei die antiken griechichen Stadtstaaten den kl1en Schönheitsfehler hatten, dass Frauen & Sklaven k1 Stimmrecht hatten. :zwinker: )
2. Die Frage ist, inwieweit sich das Volk aussuchen kann, von wem es beherrscht wird. & da ist der Westen sehr viel besser dran als fast der ganze Rest der Welt.

zu 1. Ich glaube, dass ich geschrieben habe, dass mir ein EU-basiertes Militaerbuendnis lieber waere. Aber im Grunde ja, bevor die Amis den Weltpolizisten spielen (wobei das ja so nicht stimmt, Polizisten begehen keine Kriminaltaten, um sie dann anderen anzuhaengen  :grins:, allenfalls korrupte Bullen vielleicht :smile:), haette ich irgendein Gegengewicht dazu.
zu 2. Sicher, dagegen wende ich ja auch nichts ein, ich wollte ja nur sagen, dass man nicht zu viel erwarten sollte, wenn es dann gegen weniger demokratische oder ganz undemokratische Regimes geht.

Zitat von: legend75 am 04. Mai 2011, 23:05:33
@Oa-aO ich schrieb glaube ich irgend etwas vom Heilligen Krieg und nicht das die Amis unschuldig sind an der Misere, die sie permanent hervorrufen. Hussein ballert auf Kuweit, die nicht für können. Al Kaida schickt ziech tausende Menschen, bei ihren verschiedenen Aktionen in den Tod, die alle samt Zivillisten sind. Du solltest als Mutter Theresa etwas zurück treten vor allem wenn du nicht weißt wie du meine Aussage interpretiern sollst. Wir in Serbien hatten die Konsequenz gezogen als wir es übertrieben haben mit dem Kosovo, das ich auch damals vom Milosevic absolut nicht in Ordnung fand. Jeder interpretiert seine Meinung und wenn du soein Hass gegen den Militärapparat der Nato hägst, können in wir ja absetzten und sind in hundert Jahren alle samt Taliban. Nimm deine Meinung teil sie mit, aber hör endlich auf jeden hier drin zu verbessern und eines besseren zu belehren. Wenn du selbst mal in einer Situation warst, oder in einem Land in dem Krieg geführt wird, werde ich dich fragen auf wessen Seite du bist. Glaubst mir du wirst alle samt verurrteilen, nach dem du dein Hintern gerettet hast. Bis Dato halt die Ohren steif.

Und ich glaube, du solltest mal deine Aggro-Art ein bisschen zurueckschrauben. :up: Ich bin hier nicht dein Feind (noch nicht jedenfalls  :grins:). Du hast nicht nur "irgendwas", sondern ganz konkret geschrieben, wer, wann, wie und wo eine Kugel zwischen die Augen bekommen oder auf dem Marktplatz baumeln sollte :clap: :down: und ich habe versucht dir weiszumachen, dass die USA (nicht die NATO) sich diesen Schei$$ selbst eingebrockt haben und andere dafuer jetzt bluten lassen, ok? Wenn es fair zugehen wuerde, dann wuerden die Amis vor aller Welt zugeben, dass sie Mist gebaut haben und ALLEINE diese Suppe ausloeffeln (stark genug waeren sie ja :rolleyes:), aber nicht so ein Theater von "Freier Welt"  :blah: schieben. Die Konsequenz ist ja jetzt, dass wir fuer Al Qaida genauso ein Ziel bieten wie die Amis und das haette uns erspart bleiben koennen und es waere auch recht so, denn wir hatten mit der Entstehung und militaerischen Ausruestung dieser radikalen Islamisten nix zu tun. Und ich halte meine Ohren steif, vielen Dank (bin aber nicht sicher, ob du das tust  :blll:).

@OA-AO du verstehst noch immer nicht was ich meine. Machen wir es anders. Sag mir mal wie du zu dem stehst was die " Terroristen " da gemacht haben. und was das dann bitte mit Krieg zu tun hat. Wieso z.B. haben sie nicht ein militärisches Ziel in den Staaten oder Europa angegriffen, sondern gehen auf Zivilisten los. Schreibe aber bitte nicht das die Amis da unten laut WL über 600 000 Zivilisten getötet haben. Das habe ich in den leteren Posts geschrieben, das man sich durch Unterstützung solcher Terroraktion mit Verantwortlich macht.
Ich werde bei so etwas immer aggressiv, da bei solchen feigen Aktionen immer der falsche zu Schaden kommt. Du scheinst aber eine Sichtweise eines anderen zu haben und tolerierst die ganze Sache. Mir scheinst als wärst du ein Fan der ganzen Geschichte. Natürlich gehört den Amis mal einen vor den Latz geknallt, aber nicht auf so eine Art und Weise. Ansonsten werde ich mit dir definitiv nicht mehr auseinandersetzten, da du dir gerne alles so zurecht biegst wie es dir passt.

P.S. Mich als Feind zu haben? Hat das jemand geschrieben.

Zitat von: legend75 am 05. Mai 2011, 07:09:41
@OA-AO du verstehst noch immer nicht was ich meine. Machen wir es anders. Sag mir mal wie du zu dem stehst was die " Terroristen " da gemacht haben. und was das dann bitte mit Krieg zu tun hat. Wieso z.B. haben sie nicht ein militärisches Ziel in den Staaten oder Europa angegriffen, sondern gehen auf Zivilisten los. Schreibe aber bitte nicht das die Amis da unten laut WL über 600 000 Zivilisten getötet haben. Das habe ich in den leteren Posts geschrieben, das man sich durch Unterstützung solcher Terroraktion mit Verantwortlich macht.
Ich werde bei so etwas immer aggressiv, da bei solchen feigen Aktionen immer der falsche zu Schaden kommt. Du scheinst aber eine Sichtweise eines anderen zu haben und tolerierst die ganze Sache. Mir scheinst als wärst du ein Fan der ganzen Geschichte. Natürlich gehört den Amis mal einen vor den Latz geknallt, aber nicht auf so eine Art und Weise. Ansonsten werde ich mit dir definitiv nicht mehr auseinandersetzten, da du dir gerne alles so zurecht biegst wie es dir passt.

P.S. Mich als Feind zu haben? Hat das jemand geschrieben.

Jetzt mal ehrlich, legend, du legst doch mir gerade Sachen in den Mund, die ich so nicht gesagt habe (und wenn, dann kannst du ja Gebrauch von der Zitatfunktion in diesem Forum machen  :up:) und willst wohl deinerseits nicht verstehen, was ich meinte. :rolleyes: Wo habe ich gesagt, dass ich die Anschlaege toleriere oder gar ein Fan davon bin? Worauf zum Teufel beziehst du dich da? Alles, was ich gesagt habe, war, dass ich es unverschaemt finde, dass Deutschland am Ar$%h der Welt Soldaten verliert, obwohl die Amis den ganzen Mist angefangen haben. Verstehst du nicht, dass ich hier noch nicht einmal anfange, die Opferzahlen miteinander zu vergleichen (obwohl ja damals in Sued-Ossetien die ganze Presse von einer "inadequaten" Aggression Russlands gegen Georgien gesprochen hat, als die Russen bis vor Tbilisi marschiert sind; wie soll dann bitte bei so einer Definition ein Krieg, der aus dem Nichts gegen den Irak angezettelt worden ist und 'zig mehr Opfer gekostet hat, adequat sein?! :rolleyes: aber auch egal)? Ich sage: die Amis haben beide Kerle (Osama & Hussein) ueberhaupt in die Lage versetzt, diese Angriffe auf Kuwait respektive auf die New Yorker Zwillingstuerme durchzufuehren  . Wer ist also schuld hier? In erster Instanz, natuerlich die unmittelbaren Aggressoren, aber wer steckte hinter diesen beiden Trotteln? Es waren beide Male die Amis, weswegen sie diese verdammten Nahostkriege auch gefaelligst alleine und nicht mit unserer Unterstuetzung fuehren sollten. :motz:

keiner weiß was wirklich an 9/11 passiert ist . ich gehöre da zu der zweiflerseite ,die den amis durchaus zutrauen würde, sich diese flugzeuge sehr bewusst selbst in WTC gejagt zu haben - aus einem grund der hier auch schon angesprochen wurde - ressourcen, über die die amerikaner die kontrolle haben wollen

Zitat von: OA-AO am 05. Mai 2011, 07:51:49
Ich sage: die Amis haben beide Kerle (Osama & Hussein) ueberhaupt in die Lage versetzt, diese Angriffe auf Kuwait respektive auf die New Yorker Zwillingstuerme durchzufuehren  . Wer ist also schuld hier? In erster Instanz, natuerlich die unmittelbaren Aggressoren, aber wer steckte hinter diesen beiden Trotteln? Es waren beide Male die Amis, weswegen sie diese verdammten Nahostkriege auch gefaelligst alleine und nicht mit unserer Unterstuetzung fuehren sollten. :motz:

Warum muß ich bei der Aussage an Arminius (bekannt durch die Varusschlacht) denken?! Grundsätzlich kann ich Ottos Argumentation nachvollziehen. Es muß aber auch im Hinterkopf bleiben, daß die Entscheidungen, OBL und Saddam für die Stellvertreterkriege der Amerikaner "hochzuzüchten" vor vielen Jahren und unter absolut anderen geopolitischen Voraussetzungen getroffen wurden. Im Nachgang waren diese Entscheidungen falsch, was damals allerdings mMn absolut nicht voraussehbar war.

Trotzdem bleibt bei den Amerikanern der eine große Makel: Sie agieren wie Pippi Langstrumpf und machen sich die Welt, wie sie ihnen (zumindest in der jeweils aktuellen Situation) gefällt. Dabei vergessen sie mMn eben allzu oft, sich die langfristigen Konsequenzen vor Augen zu führen bzw. entsprechende Prognosen zu entwickeln.

Zitat von: parise am 05. Mai 2011, 08:08:49
keiner weiß was wirklich an 9/11 passiert ist . ich gehöre da zu der zweiflerseite ,die den amis durchaus zutrauen würde, sich diese flugzeuge sehr bewusst selbst in WTC gejagt zu haben - aus einem grund der hier auch schon angesprochen wurde - ressourcen, über die die amerikaner die kontrolle haben wollen

Ok, so krass habe ich das mit dem "dahinter stecken" auch nicht gemeint. :zwinker: Wer's nicht glaubt, kann ja nochmal den 9/11-Thread bemuehen. Soll heissen, ich denke durchaus, dass Osama diese Anschlaege geplant und ausgefuehrt hat und alles ohne Beteiligung amerikanischer Geheimdienste von statten gegangen ist, aber fuer das Aufkommen und die militaerische Ausruestung/Ausbildung dieser "Gotteskrieger" bzw. der Taliban, zu denen eben auch bin Laden gehoert(e), waren die Amis in den 80ern waehrend des Afghanistankrieges mit den Sowjets verantwortlich. Und jetzt wundert man sich auf einmal, wo diese Deppen ueberall herkommen, die Botschaften, Zuege und Wolkenkratzer in die Luft jagen... :rolleyes: :disappointed:

Zitat von: martinf112 am 05. Mai 2011, 08:56:12

Zitat von: OA-AO am 05. Mai 2011, 07:51:49
Ich sage: die Amis haben beide Kerle (Osama & Hussein) ueberhaupt in die Lage versetzt, diese Angriffe auf Kuwait respektive auf die New Yorker Zwillingstuerme durchzufuehren  . Wer ist also schuld hier? In erster Instanz, natuerlich die unmittelbaren Aggressoren, aber wer steckte hinter diesen beiden Trotteln? Es waren beide Male die Amis, weswegen sie diese verdammten Nahostkriege auch gefaelligst alleine und nicht mit unserer Unterstuetzung fuehren sollten. :motz:

Warum muß ich bei der Aussage an Arminius (bekannt durch die Varusschlacht) denken?! Grundsätzlich kann ich Ottos Argumentation nachvollziehen. Es muß aber auch im Hinterkopf bleiben, daß die Entscheidungen, OBL und Saddam für die Stellvertreterkriege der Amerikaner "hochzuzüchten" vor vielen Jahren und unter absolut anderen geopolitischen Voraussetzungen getroffen wurden. Im Nachgang waren diese Entscheidungen falsch, was damals allerdings mMn absolut nicht voraussehbar war.

Trotzdem bleibt bei den Amerikanern der eine große Makel: Sie agieren wie Pippi Langstrumpf und machen sich die Welt, wie sie ihnen (zumindest in der jeweils aktuellen Situation) gefällt. Dabei vergessen sie mMn eben allzu oft, sich die langfristigen Konsequenzen vor Augen zu führen bzw. entsprechende Prognosen zu entwickeln.

Danke, Martin! MMn nimmt dein (durchaus berechtigter) Einwand von der Vorhersagbarkeit/Kontrolle der jeweiligen Regimes nichts von meinem Argument, dass sich die USA doch lieber selbst um die Beseitigung dieser Probleme kuemmern muessten, ohne andere da mit reinzuziehen.   

Zitat von: OA-AO am 05. Mai 2011, 09:03:48
Danke, Martin! MMn nimmt dein (durchaus berechtigter) Einwand von der Vorhersagbarkeit/Kontrolle der jeweiligen Regimes nichts von meinem Argument, dass sich die USA doch lieber selbst um die Beseitigung dieser Probleme kuemmern muessten, ohne andere da mit reinzuziehen.   

Absolut nicht, da bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Denke eben nur, daß sämtliche damaligen Entscheidungen eben "Kinder ihrer Zeit" waren und man sich sicherlich die langfristigen Auswirkungen so nicht vorstellen konnte. Allerdings hat man auch oft den Eindruck des schnell schießenden Cowboys, der erst ballert und dann nachfragt. Die USA wirken eben immer ein wenig vorschnell, wenig durchdacht und selten scheint man die langfristigen Dinge im Blick zu haben.

Zitat von: martinf112 am 05. Mai 2011, 09:15:43

Zitat von: OA-AO am 05. Mai 2011, 09:03:48
Danke, Martin! MMn nimmt dein (durchaus berechtigter) Einwand von der Vorhersagbarkeit/Kontrolle der jeweiligen Regimes nichts von meinem Argument, dass sich die USA doch lieber selbst um die Beseitigung dieser Probleme kuemmern muessten, ohne andere da mit reinzuziehen.   

Absolut nicht, da bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Denke eben nur, daß sämtliche damaligen Entscheidungen eben "Kinder ihrer Zeit" waren und man sich sicherlich die langfristigen Auswirkungen so nicht vorstellen konnte. Allerdings hat man auch oft den Eindruck des schnell schießenden Cowboys, der erst ballert und dann nachfragt. Die USA wirken eben immer ein wenig vorschnell, wenig durchdacht und selten scheint man die langfristigen Dinge im Blick zu haben.

.... oder vielleicht verfolgen sie ja einen sehr genauen plan der auf kontrolle von wichtigen ressourcen abzielt . das sie damit viel leid und elend in kauf nehmen, ist denen meiner meinung sehr wohl bewusst - das ist das schreckliche daran

Daß die USA durchaus bereit sind, andere für ihre eigenen Interesse leiden zu lassen, steht für mich außer Frage. Ich denke, wenns hart auf hart käme, würden wohl alle Regierungen zuerst ans eigene Volk denken. Die USA sind in dieser Beziehung allerdings fraglos trauriger Spitzenreiter.

Allerdings halte ich persönlich absolut nicht von den Verschwörungstheorien bzw. Weltherrschaftsszenarien, die es gibt. Die USA sind nun mal das mächtigste Land der Erde, sind sich dessen bewußt und sind (wohl mehr als gerade die Europäer) bereit, (fast) alles für das Wohl ihres Landes zu tun.

... und überschreiten bei ihrem tatendrang leider viel zu oft die grenzen - wobei es anscheinend für die US-amerikaner so etwas doch sowieso nicht gibt  :disappointed:

Zitat von: OA-AO am 05. Mai 2011, 09:03:48
Ok, so krass habe ich das mit dem "dahinter stecken" auch nicht gemeint. :zwinker: Wer's nicht glaubt, kann ja nochmal den 9/11-Thread bemuehen. Soll heissen, ich denke durchaus, dass Osama diese Anschlaege geplant und ausgefuehrt hat und alles ohne Beteiligung amerikanischer Geheimdienste von statten gegangen ist, aber fuer das Aufkommen und die militaerische Ausruestung/Ausbildung dieser "Gotteskrieger" bzw. der Taliban, zu denen eben auch bin Laden gehoert(e), waren die Amis in den 80ern waehrend des Afghanistankrieges mit den Sowjets verantwortlich. Und jetzt wundert man sich auf einmal, wo diese Deppen ueberall herkommen, die Botschaften, Zuege und Wolkenkratzer in die Luft jagen... :rolleyes: :disappointed:

Das ist meiner Meinung nach ein generelles Problem der Außenpolitik. Viel zu oft liegt dieser die Maxime "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" zugrunde. Diese Freundschaft endet dann allerdings meistens mit dem Ende des gemeinsamen Feindes und als Nebeneffekt hat man sich einen neuen, mächtigen Feind herangezogen. Und das hat eben nicht bei Hussein und Bin Laden begonnen, sondern war beinahe schon immer so in der Geschichte.

Na ich möchte mal die Amis hören, wenn Pakistaner in die USA einfliegen und dort jemanden umbringen, weil er ihrem Land was Böses getan hat! Dann möchte ich die Amis hören von wegen Terror usw.! Aber dass die mal schnell in ein fremdes Land einfliegen und dort geplant und gezielt einen umbringen, ist ok und die ganze Welt soll jubeln :disappointed:! Naja, werde heute Abend noch etwas in Ruhe schreiben!

Zitat von: OA-AO am 05. Mai 2011, 07:51:49

Zitat von: legend75 am 05. Mai 2011, 07:09:41
@OA-AO du verstehst noch immer nicht was ich meine. Machen wir es anders. Sag mir mal wie du zu dem stehst was die " Terroristen " da gemacht haben. und was das dann bitte mit Krieg zu tun hat. Wieso z.B. haben sie nicht ein militärisches Ziel in den Staaten oder Europa angegriffen, sondern gehen auf Zivilisten los. Schreibe aber bitte nicht das die Amis da unten laut WL über 600 000 Zivilisten getötet haben. Das habe ich in den leteren Posts geschrieben, das man sich durch Unterstützung solcher Terroraktion mit Verantwortlich macht.
Ich werde bei so etwas immer aggressiv, da bei solchen feigen Aktionen immer der falsche zu Schaden kommt. Du scheinst aber eine Sichtweise eines anderen zu haben und tolerierst die ganze Sache. Mir scheinst als wärst du ein Fan der ganzen Geschichte. Natürlich gehört den Amis mal einen vor den Latz geknallt, aber nicht auf so eine Art und Weise. Ansonsten werde ich mit dir definitiv nicht mehr auseinandersetzten, da du dir gerne alles so zurecht biegst wie es dir passt.

P.S. Mich als Feind zu haben? Hat das jemand geschrieben.

Jetzt mal ehrlich, legend, du legst doch mir gerade Sachen in den Mund, die ich so nicht gesagt habe (und wenn, dann kannst du ja Gebrauch von der Zitatfunktion in diesem Forum machen  :up:) und willst wohl deinerseits nicht verstehen, was ich meinte. :rolleyes: Wo habe ich gesagt, dass ich die Anschlaege toleriere oder gar ein Fan davon bin? Worauf zum Teufel beziehst du dich da? Alles, was ich gesagt habe, war, dass ich es unverschaemt finde, dass Deutschland am Ar$%h der Welt Soldaten verliert, obwohl die Amis den ganzen Mist angefangen haben. Verstehst du nicht, dass ich hier noch nicht einmal anfange, die Opferzahlen miteinander zu vergleichen (obwohl ja damals in Sued-Ossetien die ganze Presse von einer "inadequaten" Aggression Russlands gegen Georgien gesprochen hat, als die Russen bis vor Tbilisi marschiert sind; wie soll dann bitte bei so einer Definition ein Krieg, der aus dem Nichts gegen den Irak angezettelt worden ist und 'zig mehr Opfer gekostet hat, adequat sein?! :rolleyes: aber auch egal)? Ich sage: die Amis haben beide Kerle (Osama & Hussein) ueberhaupt in die Lage versetzt, diese Angriffe auf Kuwait respektive auf die New Yorker Zwillingstuerme durchzufuehren  . Wer ist also schuld hier? In erster Instanz, natuerlich die unmittelbaren Aggressoren, aber wer steckte hinter diesen beiden Trotteln? Es waren beide Male die Amis, weswegen sie diese verdammten Nahostkriege auch gefaelligst alleine und nicht mit unserer Unterstuetzung fuehren sollten. :motz:

Jetzt siehst mal wie das ist wenn man einem das Wort im Mund umdreht. Ich habe deinen Standpunkt voll und ganz verstanden und akzeptiert. Ob ich ihn so stehen lasse bliebt mir überlassen. Den Standpunkt vertritts du und nicht ich. Also lass mich meinen Standpunkt vertreten.
Dann sieht man auch mal wer hier Agronummer schiebt mein Freund. Ich habe mich in keinster weise irgen etwas feindliches Unterstellt, nur mal etwas in die Schuhe geschoben was ich mir zusammengereimt habe. Nimm das als lehre. Du kannst nicht jeden Menschen auf dieser Welt von deiner Meinung überzeugen.

So und zum Thema das die Amis ihren Scheiß selber ausbüglen sollen ist völlig Legitim. Aber wieso machen wir überall mit. Gerade als ganzes Europa könnte man auch mal sagen,höret mal zu ihr beliefert die Irakis und die darauffolgenden Al Kaidas mit Waffen und beschwert euch dann andersrum wenn man sie gegen euch einsetzt. Denn Mist müsst ihr selber ausbaden. Ich denke nicht das wir großartig Angst zeigen müssen vor denen. Aber das ist halt nun mal so. Obama hat gesagt, Angie bekommt wackelige Knie und das Ende kennt ihr ja dann.

Zitat von: Sabres90 am 05. Mai 2011, 12:23:03
Na ich möchte mal die Amis hören, wenn Pakistaner in die USA einfliegen und dort jemanden umbringen, weil er ihrem Land was Böses getan hat! Dann möchte ich die Amis hören von wegen Terror usw.! Aber dass die mal schnell in ein fremdes Land einfliegen und dort geplant und gezielt einen umbringen, ist ok und die ganze Welt soll jubeln :disappointed:! Naja, werde heute Abend noch etwas in Ruhe schreiben!

Wird so nie passieren, wenn Pakistanis da drüben mit eigenen Jets eintreffen, werden sie vorallem zuerst vom Himmel geholt, bevor sie überhaupt in die nähe des Landes kommen, anderseits denke ich auch stark dran,damit nicht den 3ten Weltkrieg aufzurufen. Wie wir wissen sollten sind Pakistanis, was Atom angeht nicht ganz ohne. Und man kennt den Spruch "der klügere gibt nach" und das isnd in dem Fall eben die Pakistanis.

Zitat von: legend75 am 05. Mai 2011, 12:35:30
So und zum Thema das die Amis ihren Scheiß selber ausbüglen sollen ist völlig Legitim. Aber wieso machen wir überall mit. Gerade als ganzes Europa könnte man auch mal sagen,höret mal zu ihr beliefert die Irakis und die darauffolgenden Al Kaidas mit Waffen und beschwert euch dann andersrum wenn man sie gegen euch einsetzt. Denn Mist müsst ihr selber ausbaden. Ich denke nicht das wir großartig Angst zeigen müssen vor denen. Aber das ist halt nun mal so. Obama hat gesagt, Angie bekommt wackelige Knie und das Ende kennt ihr ja dann.

So ganz unschuldig ist Europa aber auch nicht. Europa macht doch beim Waffenverkauf fleißig mit.

ZitatZitat von »ORF« von 21.02.2011
Waffenindustrie mit neuem Rekordumsatz Die hundert größten Waffenhersteller der Welt haben im Jahr 2009 Militärausrüstung im Gesamtwert von 401 Milliarden Dollar (umgerechnet 295 Milliarden Euro) verkauft.

Trotz der anhaltenden Rezession stieg der Umsatz binnen eines Jahres um 14,8 Mrd. Dollar oder acht Prozent, heißt es in einem heute veröffentlichten Bericht des schwedischen Friedensforschungsinstituts SIPRI. Seit 2002 seien die Waffenverkäufe um insgesamt 59 Prozent gestiegen.

Die meisten der 100 größten Rüstungsunternehmen kommen laut SIPRI aus den USA. Auf 45 US-Unternehmen entfielen 2009 demnach 61,5 Prozent des Umsatzes. Grund seien vor allem die Militärausgaben der US-Regierung, erklärte SIPRI-Expertin Susan Jackson.

Keine Daten aus China
33 der 100 größten Rüstungshersteller kommen laut SIPRI aus neun westeuropäischen Ländern, darunter außer aus Großbritannien aus Finnland, Frankreich, Deutschland, Italien, Norwegen, Spanien, Schweden und der Schweiz. Zehn Unternehmen kommen aus Asien, vor allem aus Japan und Indien, sieben weitere aus dem Nahen Osten, darunter allein drei aus Israel.

Nicht in der Liste aufgeführt ist China. Obwohl es sicherlich eine Reihe chinesischer Rüstungskonzerne in die Top 100 schaffen würden, fehlten die Daten für einen Vergleich, sagte Expertin Jackson der Nachrichtenagentur AFP.

Zitat von: #500 am 05. Mai 2011, 12:47:36

Zitat von: legend75 am 05. Mai 2011, 12:35:30
So und zum Thema das die Amis ihren Scheiß selber ausbüglen sollen ist völlig Legitim. Aber wieso machen wir überall mit. Gerade als ganzes Europa könnte man auch mal sagen,höret mal zu ihr beliefert die Irakis und die darauffolgenden Al Kaidas mit Waffen und beschwert euch dann andersrum wenn man sie gegen euch einsetzt. Denn Mist müsst ihr selber ausbaden. Ich denke nicht das wir großartig Angst zeigen müssen vor denen. Aber das ist halt nun mal so. Obama hat gesagt, Angie bekommt wackelige Knie und das Ende kennt ihr ja dann.

So ganz unschuldig ist Europa aber auch nicht. Europa macht doch beim Waffenverkauf fleißig mit.

ZitatZitat von »ORF« von 21.02.2011
Waffenindustrie mit neuem Rekordumsatz Die hundert größten Waffenhersteller der Welt haben im Jahr 2009 Militärausrüstung im Gesamtwert von 401 Milliarden Dollar (umgerechnet 295 Milliarden Euro) verkauft.

Trotz der anhaltenden Rezession stieg der Umsatz binnen eines Jahres um 14,8 Mrd. Dollar oder acht Prozent, heißt es in einem heute veröffentlichten Bericht des schwedischen Friedensforschungsinstituts SIPRI. Seit 2002 seien die Waffenverkäufe um insgesamt 59 Prozent gestiegen.

Die meisten der 100 größten Rüstungsunternehmen kommen laut SIPRI aus den USA. Auf 45 US-Unternehmen entfielen 2009 demnach 61,5 Prozent des Umsatzes. Grund seien vor allem die Militärausgaben der US-Regierung, erklärte SIPRI-Expertin Susan Jackson.

Keine Daten aus China
33 der 100 größten Rüstungshersteller kommen laut SIPRI aus neun westeuropäischen Ländern, darunter außer aus Großbritannien aus Finnland, Frankreich, Deutschland, Italien, Norwegen, Spanien, Schweden und der Schweiz. Zehn Unternehmen kommen aus Asien, vor allem aus Japan und Indien, sieben weitere aus dem Nahen Osten, darunter allein drei aus Israel.

Nicht in der Liste aufgeführt ist China. Obwohl es sicherlich eine Reihe chinesischer Rüstungskonzerne in die Top 100 schaffen würden, fehlten die Daten für einen Vergleich, sagte Expertin Jackson der Nachrichtenagentur AFP.

Wieder was dazu gelernt. Also werde ich wahrscheinlich wieder meine Meinunug änder müssen. Wir sind nicht ander wie die Amis :lachen:

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meh.ro%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2Fmeh.ro7302-455x121.jpg&hash=1258487f2b968ec0f8799436094a2d4c8cead951)

:grins:

Zitat von: #500 am 05. Mai 2011, 12:47:36

Zitat von: legend75 am 05. Mai 2011, 12:35:30
So und zum Thema das die Amis ihren Scheiß selber ausbüglen sollen ist völlig Legitim. Aber wieso machen wir überall mit. Gerade als ganzes Europa könnte man auch mal sagen,höret mal zu ihr beliefert die Irakis und die darauffolgenden Al Kaidas mit Waffen und beschwert euch dann andersrum wenn man sie gegen euch einsetzt. Denn Mist müsst ihr selber ausbaden. Ich denke nicht das wir großartig Angst zeigen müssen vor denen. Aber das ist halt nun mal so. Obama hat gesagt, Angie bekommt wackelige Knie und das Ende kennt ihr ja dann.

So ganz unschuldig ist Europa aber auch nicht. Europa macht doch beim Waffenverkauf fleißig mit.

ZitatZitat von »ORF« von 21.02.2011
Waffenindustrie mit neuem Rekordumsatz Die hundert größten Waffenhersteller der Welt haben im Jahr 2009 Militärausrüstung im Gesamtwert von 401 Milliarden Dollar (umgerechnet 295 Milliarden Euro) verkauft.

Trotz der anhaltenden Rezession stieg der Umsatz binnen eines Jahres um 14,8 Mrd. Dollar oder acht Prozent, heißt es in einem heute veröffentlichten Bericht des schwedischen Friedensforschungsinstituts SIPRI. Seit 2002 seien die Waffenverkäufe um insgesamt 59 Prozent gestiegen.

Die meisten der 100 größten Rüstungsunternehmen kommen laut SIPRI aus den USA. Auf 45 US-Unternehmen entfielen 2009 demnach 61,5 Prozent des Umsatzes. Grund seien vor allem die Militärausgaben der US-Regierung, erklärte SIPRI-Expertin Susan Jackson.

Keine Daten aus China
33 der 100 größten Rüstungshersteller kommen laut SIPRI aus neun westeuropäischen Ländern, darunter außer aus Großbritannien aus Finnland, Frankreich, Deutschland, Italien, Norwegen, Spanien, Schweden und der Schweiz. Zehn Unternehmen kommen aus Asien, vor allem aus Japan und Indien, sieben weitere aus dem Nahen Osten, darunter allein drei aus Israel.

Nicht in der Liste aufgeführt ist China. Obwohl es sicherlich eine Reihe chinesischer Rüstungskonzerne in die Top 100 schaffen würden, fehlten die Daten für einen Vergleich, sagte Expertin Jackson der Nachrichtenagentur AFP.

Niemand hat behauptet, dass Deutschland kein Geld mit Waffen macht, aber das ist ja schon fast "normal" fuer westliche Laender. Die Amis verkaufen aber nicht nur Waffen (uebrigens, aus der Aufzaehlung erfaehrt man dass 45 der 100 groessten Ruestungsunternehmen aus den USA kommen, da kann keiner auf der Welt weder ganz Europa noch insbesondere Deutschland allein auch nur ansatzweise mithalten  :disappointed:), sondern foerdern ganz gezielt Widerstandsgruppen, bringen Regierungen zu Fall und ersetzen diese mit "loyalen" ( :rolleyes:) Hampelmaennern wie Hussein! :huldigung: :brech: Und all das nur unter Beruecksichtigung ihrer eigenen Zielsetzungen, vollkommen achtlos, ob das jetzt die lokale Bevoelkerung in Schwierigkeiten bringt oder gar die ganze Region destabilisiert. :rolleyes: DAS ist ein ganz anderer Topf voller Schei$$e, in dem die Yankees da mitmischen... Aber ab und zu kippt dieser Topf um und dann sind es leider nicht nur die "Koeche" allein, die in diesem Mist rumschwimmen muessen. :disappointed:  

Angeblich haben die lybischen Rebbeln Gaddafi erschossen. Fotos davon selbstverständlich bei BILD  :grins:

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 20. Oktober 2011, 15:24:24
Angeblich haben die lybischen Rebbeln Gaddafi erschossen. Fotos davon selbstverständlich bei BILD  :grins:

Ein guter Tag für die Menschheit!

Zitat von: Anaheim Ducks90 am 20. Oktober 2011, 15:59:15

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 20. Oktober 2011, 15:24:24
Angeblich haben die lybischen Rebbeln Gaddafi erschossen. Fotos davon selbstverständlich bei BILD  :grins:

Ein guter Tag für die Menschheit!

Nö, Bush & Co leben auch noch... :devil: :blll:

Zitat von: Anaheim Ducks90 am 20. Oktober 2011, 15:59:15

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 20. Oktober 2011, 15:24:24
Angeblich haben die lybischen Rebbeln Gaddafi erschossen. Fotos davon selbstverständlich bei BILD  :grins:

Ein guter Tag für die Menschheit!

Das wird sich noch zeigen, denn die, die jetzt Macht bekommen müssen erstmal beweisen, dass sie damit auch umgehen können!

Eben drum. Der Tod eines Einzelnen hat vielleicht Symbolcharakter, aber viel mehr auch nicht. Letztlich hatte Gaddafi am Ende sowieso keinen Einfluss mehr.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8xkF3eHwu-I#!

Das ist ein Video vom gestrigen Tage nach der Massenkarambolage auf der A31, auf dem man einmal das komplette Ausmaß sehen kann. Die Unfallstelle ist ca. 10 Minuten von mir entfernt.

Eine ganz schlimme Geschichte, die hoffentlich nicht so schnell wieder vorkommen wird!  :heul:

Ich dachte aber, dass du aus dem "Tal der Ahnungslosen" kommst!

Bis September 1984 hättest du damit Recht behalten  :augenzwinkern:

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 20. November 2011, 18:31:05
Bis September 1984 hättest du damit Recht behalten  :augenzwinkern:

Und dann? Als Spion rüber, geflüchtet oder doch nur in den Genuss von Westfernsehen gekommen?  :grins:

von da an gings abwärts  :blll:

Verwunderlicher weise. Schreibt keiner was zu S21. Wer Lust hat könnte mal seinen Standpunkt zu S21 aüssern.

Als Ruhrpottler bin ich zwar weit entfernt, aber ich denke, dass es jetzt mal langsam gut sein sollte mit der Diskussion um S21. Die Gegner haben ihren Bürgerentscheid bekommen und nach dem für sie negativen Ergebnis sollten sie sich nun als guter Verlierer erweisen!

Zitat von: legend75 am 16. Dezember 2011, 08:04:46
Verwunderlicher weise. Schreibt keiner was zu S21. Wer Lust hat könnte mal seinen Standpunkt zu S21 aüssern.

Kann ich in 3 Worten zusammenfassen: Schwachsinn, Beschiss, Verschwendung. :motz:

ich war 1x am Stuttgarter HBF, prickelnd war das wirklich nicht. Allerdings weiß ich nicht, WIE er verändert wird und ob man endlich "durchfahren kann" oder ob es bei diesem "ein- und wieder ausparken" bleibt. Sollte dies geändert werden, hätten sie meine Stimme.
Da ich sonst NIE die öffentlichen Verkehrsmittel nutze, tangiert mich das Ganze allerdings nur peripher.

Ist ganz einfach. Man bekommt das dreifache an Grünfläche, einen neuen Stadtteil und es werden viele Arbeitsplätze über die nächsten Jahre vergeben. Ich als Schwabe, sag offen und ehrlich, das es er Schandfleck Stuttgarts ist und habe mich auch für S21 ausgesprochen. Was mich allerdings ein bischen wurmt an der Geschichte, ist das man den Großindustriellen wieder Zucker in den Hintern bläßt. Ich finde es dennoch besser, das Geld der Steuerzahler BAWÜ´s in Deutschland zu lassen, als irgendwelchen maroden und koruppten Staaten wie Kriechenland oder Italien in den Arsch zu schieben. Vorallem haben die BAWÜer, die Schnauze voll, permanent seine Steuer in den Bund zu geben und selber dann auf der Strecke zu bleiben, weil gewisse Regionen Deutschlands es einfach nicht schaffen ihren Haushalt in den Griff zu bekommen.
Ich hätte das Geld eventuell etwas anders verschwendet. Ich hätte mal die Straßen in BAWÜ erneuert. Die sind mittlerweille eine reine Katastrophe in BAWÜ.

Alles im allen freuts mich, das ich sehe wo mein Geld hingeht. :up: . Und was mich noch mehr freut, das diese Modeerscheinung, ich glaube die nennen sich die GRÜNEN, einen vor den Latz bekommen haben. :grins:

diese Modeerscheinung stellt ja schon den ersten Ministerpräsidenten  :wand: unglaublich, was in diesem Staat mitlerweile alles möglich ist  :pillepalle:

Zitat von: Milan am 17. Dezember 2011, 08:29:20
ich war 1x am Stuttgarter HBF, prickelnd war das wirklich nicht. Allerdings weiß ich nicht, WIE er verändert wird und ob man endlich "durchfahren kann" oder ob es bei diesem "ein- und wieder ausparken" bleibt. Sollte dies geändert werden, hätten sie meine Stimme.
Da ich sonst NIE die öffentlichen Verkehrsmittel nutze, tangiert mich das Ganze allerdings nur peripher.

ja mann kann dann durchfahren. der größte Teil des Bahnhofs sowie Gleise werden unter die Erde gelegt.

http://3.bp.blogspot.com/_hg0JaGBCHLA/THj3xmC-R7I/AAAAAAAABQQ/6Cmdf04FDKQ/s1600/Stuttgart.21.jpeg

Zitat von: Jake The Rat am 17. Dezember 2011, 07:44:15

Zitat von: legend75 am 16. Dezember 2011, 08:04:46
Verwunderlicher weise. Schreibt keiner was zu S21. Wer Lust hat könnte mal seinen Standpunkt zu S21 aüssern.

Kann ich in 3 Worten zusammenfassen: Schwachsinn, Beschiss, Verschwendung. :motz:

Schön dass wir uns mal einer Meinung sind Ratte... :zwinker: :disappointed: :rolleyes:

Ganz ehrlich, mir isses egal, ob in Stuttart n neuer Bahnhof gebaut wird, aber ich seh's auf keinen Fall ein, das Projekt abzubrechen und damit Geld für NICHTS aus dem Fenster zu schmeissen, deswegen ging meine Stimme gegen den Ausstieg!
Bin mal gespannt, wie die Grünen sich machen, jetzt wo sie nichts mehr zur Atomkraft sagen brauchen und ihr Wahlversprechen zu S21 gebrochen haben (n Grüner Ministerpräsident... :disappointed: :pillepalle:)

Ich mag grosse Teile der Grünen auch nicht, vor allem nicht die weltfremde Multi-Kulti-Friede-Freude-Eierkuchen-Fraktion um Claudia Roth & die Anti-Auto-Taliban. :devil:  Aber 1 sind sie sicher nicht: 1e Modeersch1ung. :rolleyes:

Bei S21 geht es nicht um Verkehrspolitik, sondern darum, dass sich Bauindustrie & Immobilienspekulanten auf Kosten der Steuerzahler die Taschen vollmachen. Die paar Milliarden, die 1 endgültiger Baustopp kosten würde, wären gut angelegtes Geld im Ver= zu 1em Mehrfachen an Kosten für den Bau; & die werden natürlich noch während des Baus gewaltig steigen, wie immer bei solchen Projekten...
Besser wär's gewesen, man hätte den ganzen Wahnsinn gar nicht erst angefangen. Aber der Zug ist abgefahren, jetzt kann man nur noch die Katastrophe im Rahmen halten. :disappointed:
Mag s1, dass es noch krassere Beispiele von Verschwendung gibt, wie etwa die Konkursverschleppung Griechenlands. Das ist aber 1 ganz anderes Thema & überhaupt k1 Argument für diesen Bahnhof.
Wer glaubt, ihn ginge das alles nix an, weil er eh nie Bahn fährt (mach ich übrigens auch nie), kuckt nicht weiter als bis zur eigenen Nasenspitze. Dass das Zentrum Stuttgarts jahrelang durch 1e Monsterbaustelle weitgehend lahmgelegt werden wird, würde mich als Bremer ja nicht weiter stören :grins: , aber über unsere Steuern zahlen wir alle für dieses Spielzeug im Massstab 1:1. :motz:

Zitat von: Jake The Rat am 17. Dezember 2011, 17:15:12
Ich mag grosse Teile der Grünen auch nicht, vor allem nicht die weltfremde Multi-Kulti-Friede-Freude-Eierkuchen-Fraktion um Claudia Roth & die Anti-Auto-Taliban. :devil:  Aber 1 sind sie sicher nicht: 1e Modeersch1ung. :rolleyes:

Bei S21 geht es nicht um Verkehrspolitik, sondern darum, dass sich Bauindustrie & Immobilienspekulanten auf Kosten der Steuerzahler die Taschen vollmachen. Die paar Milliarden, die 1 endgültiger Baustopp kosten würde, wären gut angelegtes Geld im Ver= zu 1em Mehrfachen an Kosten für den Bau; & die werden natürlich noch während des Baus gewaltig steigen, wie immer bei solchen Projekten...
Besser wär's gewesen, man hätte den ganzen Wahnsinn gar nicht erst angefangen. Aber der Zug ist abgefahren, jetzt kann man nur noch die Katastrophe im Rahmen halten. :disappointed:
Mag s1, dass es noch krassere Beispiele von Verschwendung gibt, wie etwa die Konkursverschleppung Griechenlands. Das ist aber 1 ganz anderes Thema & überhaupt k1 Argument für diesen Bahnhof.
Wer glaubt, ihn ginge das alles nix an, weil er eh nie Bahn fährt (mach ich übrigens auch nie), kuckt nicht weiter als bis zur eigenen Nasenspitze. Dass das Zentrum Stuttgarts jahrelang durch 1e Monsterbaustelle weitgehend lahmgelegt werden wird, würde mich als Bremer ja nicht weiter stören :grins: , aber über unsere Steuern zahlen wir alle für dieses Spielzeug im Massstab 1:1. :motz:

naja, aber ich geb' lieber 6milliarden aus und habe was da stehen, als dass ich 2milliarden für nichts ausgebe. Ich geb' dir Recht, dass man das von vorneherein vielleicht hätte stoppen sollen, aber dafür ist es mittlerweile eben zu spät!

Zitat von: GermanNuck am 17. Dezember 2011, 16:11:05
Ganz ehrlich, mir isses egal, ob in Stuttart n neuer Bahnhof gebaut wird, aber ich seh's auf keinen Fall ein, das Projekt abzubrechen und damit Geld für NICHTS aus dem Fenster zu schmeissen, deswegen ging meine Stimme gegen den Ausstieg!
Bin mal gespannt, wie die Grünen sich machen, jetzt wo sie nichts mehr zur Atomkraft sagen brauchen und ihr Wahlversprechen zu S21 gebrochen haben (n Grüner Ministerpräsident... :disappointed: :pillepalle:)

:up:
Wer sich mal die Mühe macht und sich mal mit dem Entwicklungsprozess von der Idee des Bahnhofsumbau Ende der 80er Jahre über die Vorstellung 1994 bis zur Volksabstimmung vor wenigen Wochen anschaut, sieht, dass wohl fast 20 jahre die Leute geschlafen haben. Jeder Anwohner und Bürger hat das Recht beispielsweise im Planfeststellungsverfahren Einblick in die Unterlagen zu nehmen und gegen Dinge Einspruch einzulegen.

Da stell ich mir dei Frage, wieso man nicht schon 1994 demonstriert hat, sondern erst 2010, wo alles in trockenen Tüchern ist.

Zitat von: GermanNuck am 17. Dezember 2011, 17:36:52
naja, aber ich geb' lieber 6milliarden aus und habe was da stehen, als dass ich 2milliarden für nichts ausgebe.

Das unterscheidet uns dann wohl: ich geb lieber 2 Mrd. aus für nix als 6 Mrd. für etwas, das nix wert ist; oder zumindest nicht annähernd die 4 Mrd. Differenz. :zwinker:

Zitat von: Saubermann am 17. Dezember 2011, 18:08:16
Wer sich mal die Mühe macht und sich mal mit dem Entwicklungsprozess von der Idee des Bahnhofsumbau Ende der 80er Jahre über die Vorstellung 1994 bis zur Volksabstimmung vor wenigen Wochen anschaut, sieht, dass wohl fast 20 jahre die Leute geschlafen haben. Jeder Anwohner und Bürger hat das Recht beispielsweise im Planfeststellungsverfahren Einblick in die Unterlagen zu nehmen und gegen Dinge Einspruch einzulegen.

Da stell ich mir dei Frage, wieso man nicht schon 1994 demonstriert hat, sondern erst 2010, wo alles in trockenen Tüchern ist.

Mir ist egal, wer wann was hätte wissen oder tun können. Der Konjunktiv der Vergangenheit kommt in m1em Grammatikbuch nicht vor, oder 1facher ges8: "hätte" gibt's nicht. :cool:  Die 1zig interessante Frage ist für mich, was man in der konkreten jetzigen Situation m8.

Das Argument, die S21-Gegner sollten sich jetzt als faire Verlierer erweisen, halte ich für völlig abwegig. Hier geht es nicht um Sport, sondern um Politik, & da ist Fairness fehl am Platze. :devil:  

Zitat von: Jake The Rat am 17. Dezember 2011, 19:39:19
Das Argument, die S21-Gegner sollten sich jetzt als faire Verlierer erweisen, halte ich für völlig abwegig. Hier geht es nicht um Sport, sondern um Politik, & da ist Fairness fehl am Platze. :devil:  

An wen ist das jetzt gerichtet, denn die Grünen die bei uns die Landesregierung bilden, müssen wohl oder übel den Volksentscheid respektieren, sonst wäre das ja demokratieverachtend (das eine Mal wo wir hier direkte Demokratie haben!) oder meinst du damit die Leute, die immer noch gegen den Bau protestieren?
Wobei ich auch die nicht verstehen kann, aber naja, man darf ja demonstrieren und jetzt darf das eigentlich keine Konsequenzen mehr haben...

der ehemalige Präsident der Tschechoslowakei und der späteren Tschechischen Republik, Vaclav Havel, ist heute Morgen verstorben. :disappointed:

Zitat von: Saubermann am 17. Dezember 2011, 18:08:16
Da stell ich mir dei Frage, wieso man nicht schon 1994 demonstriert hat, sondern erst 2010, wo alles in trockenen Tüchern ist.

Wahrscheinlich weil es 1994 noch kein Facebook gab und Demonstrationen generell noch nicht so als Event wahrgenommen wurden! Die trockenen Tücher hat man immerhin nochmal ganz schön nass gemacht!  :smile:

Zitat von: Jake The Rat am 17. Dezember 2011, 19:39:19
Das Argument, die S21-Gegner sollten sich jetzt als faire Verlierer erweisen, halte ich für völlig abwegig. Hier geht es nicht um Sport, sondern um Politik, & da ist Fairness fehl am Platze. :devil: 

Immerhin haben da die Bürger gesprochen und mehrheitlich beschlossen, dass sie gerne diesen Bahnhof haben wollen. In den Medien wurde dieses Thema ja (nicht ganz uneigennützig) in die Richtung gehyped, dass da mal wieder völlig gegen Volkes Wille gehandelt wurde!

Zitat von: Rubbershark am 18. Dezember 2011, 14:45:15
Immerhin haben da die Bürger gesprochen und mehrheitlich beschlossen, dass sie gerne diesen Bahnhof haben wollen.

N1, das haben sie so nicht ges8. Sie haben nur ges8, dass sie lieber für 6 Mrd. weiterbauen wollen, als für ca. 2 Mrd. aufhören. 1e dumme Enttscheidung, die weniger für S21 als gegen die Wähler spricht. :devil:  Aber hätte man den Volksentscheid gem8, bevor schon so viel Geld verbraten war, wär es ander ausgegangen.

Zitat von: Jake The Rat am 18. Dezember 2011, 18:58:19

Zitat von: Rubbershark am 18. Dezember 2011, 14:45:15
Immerhin haben da die Bürger gesprochen und mehrheitlich beschlossen, dass sie gerne diesen Bahnhof haben wollen.

N1, das haben sie so nicht ges8. Sie haben nur ges8, dass sie lieber für 6 Mrd. weiterbauen wollen, als für ca. 2 Mrd. aufhören. 1e dumme Enttscheidung, die weniger für S21 als gegen die Wähler spricht. :devil:  Aber hätte man den Volksentscheid gem8, bevor schon so viel Geld verbraten war, wär es ander ausgegangen.

Jake da sieht man, das du von der Mentalität, im süden Deutschlands mal gar keine Ahnung hast. Das sind ausschließlich die Steuergelder aus BAWÜ und der Bahn ihre sache. Oder zahlst du jetzt ein Teil deinei Steuer ans Schwabenländle. Wir sind eben so, was angefangen wird, wird auch fertig gemacht. Die andere Sache ist, wenn man es vor dem rausschmiß des Geldes gemacht hätte, hätte man auch nichts geändert. Da gab es kein PLeite Griechenland, Italien, Portugal etc. Die SPD :brech: war an der Macht und das Geld war da. Und das die Grünen bei uns eine Modeerscheinung ist, ist Fakt. Vorallem hat amn mittlerweille rausbekommen, das Steuergelder für Demonstranten ausgegeben worden sind, oder wie erklärt man sich das Hessen, Pfälzer sogar Schweizer zum demonstrieren kamen. Die Schweizer zahlen keine Steuern in Deutschland, sehen wahrscheinlich 5 mal im Leben den Bahnhof in Stuttgart und die neue Siedlung oder Park werden sie wahrscheinlich nie sehen.

Kim Jong Il ist von uns gegangen. Ich denke, da ist bei den meisten das Bedauern doch in arg kleinen Grenzen gefasst.

aber haste man die speckbacke kim jong un gesehen :confused: das wird doch da nicht besser  :disappointed:
der typ hat alleine in seinem gesicht soviele fettreserven wie der rest der bevölkerung zusammen nicht  :augenzwinkern:

Zitat von: legend75 am 19. Dezember 2011, 07:22:23
Jake da sieht man, das du von der Mentalität, im süden Deutschlands mal gar keine Ahnung hast. Das sind ausschließlich die Steuergelder aus BAWÜ und der Bahn ihre sache.

Das ist nicht ganz richtig, denn der Bund hält ja sein Wort was die Finanzierung angeht...er gibt nur nich mehr Geld ;)

Zitat von: legend75 am 19. Dezember 2011, 07:22:23
wie erklärt man sich das Hessen, Pfälzer sogar Schweizer zum demonstrieren kamen.

Ist wie bei Demonstrationen gegen Atom-Zwischenlager. Bei den Demos gegen Gorleben oder das BZA kommen im Normalfall 100, vielleicht 200 Personen (wenn es hoch kommt). Ist aber ein Castortransport da, dann sind da auf einmal mehrere Zehntausend. :pillepalle:

Und zur Nordkorea: Kim Jong ist tot, es lebe Kim Jong

Zitat von: Milan am 19. Dezember 2011, 09:57:13
aber haste man die speckbacke kim jong un gesehen :confused: das wird doch da nicht besser  :disappointed:
der typ hat alleine in seinem gesicht soviele fettreserven wie der rest der bevölkerung zusammen nicht  :augenzwinkern:

Babyspeck?!?!  :blll:

Zitat von: Jake The Rat am 17. Dezember 2011, 19:39:19
Mir ist egal, wer wann was hätte wissen oder tun können. Der Konjunktiv der Vergangenheit kommt in m1em Grammatikbuch nicht vor, oder 1facher ges8: "hätte" gibt's nicht. :cool:

Zitat von: Jake The Rat am 18. Dezember 2011, 18:58:19Aber hätte man den Volksentscheid gem8, bevor schon so viel Geld verbraten war, wär es ander ausgegangen.

Du bist echt der größte Schwätzer vor dem Herrn...

Zitat von: Sebi am 19. Dezember 2011, 15:00:21
Du bist echt der größte Schwätzer vor dem Herrn...

Aus d1em Munde ist das 1 Bestätigung für mich. :up:  Ins Grübeln wär ich gekommen, wenn du mir zugestimmt hättest. :grins:

Zitat von: legend75 am 19. Dezember 2011, 07:22:23
Jake da sieht man, das du von der Mentalität, im süden Deutschlands mal gar keine Ahnung hast.

Tja, da magst du recht haben. Ich hab immer ges8, das wir Norddeutschen viel mehr mit Dänen & Holländern gem1sam haben als mit den Süddeutschen. :zwinker:

ZitatDas sind ausschließlich die Steuergelder aus BAWÜ und der Bahn ihre sache.

Das ist falsch, wie Saubermann schon bemerkt hat.

ZitatWir sind eben so, was angefangen wird, wird auch fertig gemacht.

Sag ich ja: ihr seid eben bescheuert. :blll: :grins:

ZitatDie andere Sache ist, wenn man es vor dem rausschmiß des Geldes gemacht hätte, hätte man auch nichts geändert. Da gab es kein PLeite Griechenland, Italien, Portugal etc. Die SPD :brech: war an der Macht und das Geld war da.

Das Geld war nie da; Haushaltsdefizite gab & gibt es überall, sogar in BaWü. Es ist auch jetzt nicht da, es wird aber trotzdem ausgegeben. :disappointed:  & selbst wenn es da wär, gäbe es viele andere Möglichkeiten, es besser auszugeben.

ZitatUnd das die Grünen bei uns eine Modeerscheinung ist, ist Fakt.

Nee, das ist d1e Wunschvorstellung. :grins:  Die Grünen werden vielleicht bei der näxten Wahl 1 paar % verlieren & nicht wieder den Minipräsi stellen, aber verschwinden werden sie nicht. (Wer verschwinden wird, ist die FDP. :devil: )

ZitatVorallem hat amn mittlerweille rausbekommen, das Steuergelder für Demonstranten ausgegeben worden sind, oder wie erklärt man sich das Hessen, Pfälzer sogar Schweizer zum demonstrieren kamen. Die Schweizer zahlen keine Steuern in Deutschland, sehen wahrscheinlich 5 mal im Leben den Bahnhof in Stuttgart und die neue Siedlung oder Park werden sie wahrscheinlich nie sehen.

Es soll Leute geben, die interessieren sich für Dinge, die sie nicht selber unmittelbar betreffen. Sowas ist 1em Schwaben natürlich fremd. :rolleyes: :zwinker:

Ihr fr8 euch vielleicht, woher ich die Sachkenntnis habe, auf der m1 Urteil basiert. Die hab ich nicht. :grins:  Aber ich hab mir damals die H1er-Geissler-Show auf Phoenix lang & breit angekuckt, & ich hab mich gefr8: wem von den Protagonisten kann ich glauben? Kretschmann & Co. oder Mappus, Kefer & Co.? Die Frage war sehr 1fach zu beantworten. :zwinker:

Gut das wir Meinungsversiedenheiten haben Jake. Aber das mit den Steuergeldern solltest die noch mal ganz genau durchlesen, weil es geht ausschließlich um Steuergelder aus BAWÜ. Und zu dem wir sind bescheuert muß ich dir voll und ganz recht geben. :grins: Weißt ja "schaffa, schaffa Häusle baua"

Zitat von: legend75 am 20. Dezember 2011, 07:27:22
Gut das wir Meinungsversiedenheiten haben Jake. Aber das mit den Steuergeldern solltest die noch mal ganz genau durchlesen, weil es geht ausschließlich um Steuergelder aus BAWÜ. Und zu dem wir sind bescheuert muß ich dir voll und ganz recht geben. :grins: Weißt ja "schaffa, schaffa Häusle baua"

ich dacht' immer, es heisst 'schaffe, spare, häusle baue' Schliesslich sind die Schwaben ja die Könige des Bausparvertrags... :D
Aber ich möchte hier nochmal sagen, dass ja nicht alle Baden-Württemberger (vor allem die Badener) Schwaben sind!
Ich als Kurpfälzer will hier nicht als Schwabe abgestempelt werden! :devil:

Zitat von: GermanNuck am 20. Dezember 2011, 13:15:38
Ich als Kurpfälzer

Wurde umbenannt in "Vereinigtes Königreich von und zu Hopphausen"...  :augenzwinkern:  :grins:

Zitat von: legend75 am 20. Dezember 2011, 07:27:22
Gut das wir Meinungsversiedenheiten haben Jake. Aber das mit den Steuergeldern solltest die noch mal ganz genau durchlesen, weil es geht ausschließlich um Steuergelder aus BAWÜ. Und zu dem wir sind bescheuert muß ich dir voll und ganz recht geben. :grins: Weißt ja "schaffa, schaffa Häusle baua"

So ungern ich dem Ratten-Opa recht gebe, aber hier hat er recht.
Das Zitat entnehme ich aus Wikipedia, die Quelle für den Wiki-Inhalt ist die Drucksache 14/3282, eine Mitteilung der Landesregierung BaWü vom 22.04.2009:

ZitatNach dem Finanzierungsvertrag vom 30. März 2009 tragen die Gesamtkosten von 3,076 Milliarden Euro folgende Institutionen:

    Der Bund zahlt insgesamt fast 1,5 Milliarden Euro.
    Die Deutsche Bahn zahlt 1,3008 Milliarden Euro.
    Das Land Baden-Württemberg zahlt, mit Partnern, 501,8 Millionen Euro (darunter 112,4 Mio. Euro aus dem Gemeindeverkehrsfinanzierungsgesetz-Bundesprogramm).
    Der Flughafen Stuttgart zahlt unmittelbar 107,8 Mio. Euro sowie weitere 112,242 Mio. Euro ,,zum Ausgleich für Betriebsverluste"; außerdem errichtet er auf eigene Kosten verschiedene Bauwerke und Anlagen.

http://www.landtag-bw.de/WP14/Drucksachen/4000/14_4382_d.pdf

Ergo: es werden (oder sind) Steuergelder des Bundes und damit aller deutschen Bürger verbraten :zwinker:
Sogar EU-Gelder sollen da irgendwie verwendet werden, aber frag mich bitte nicht wie sich das finanziert.
Also hat die Ratte nach Auskunft der Regierung recht ;)

Was aber wohl fakt ist, dass der Herr Ramsauer ausgeschlossen hat, dass der Bund über die 1,5 Mrd hinaus geht

Zitat(...)
Schließlich kenne Kanada die Probleme der USA nur zu gut, erklärt der Wahlwerbespot: "Auch unsere Südgrenze wird von Analphabeten überrannt, die unsere Jobs klauen". Eine weitere Qualifikation: Kanada sei bereit, sich an amerikanische Gewohnheiten anzupassen: "Statt Robbenbabies zu keulen, können wir sie in Zukunft auch gerne waterboarden."
(...)

Tagesschau.de (http://tagesschau.de/schlusslicht/yeswecanada100.html)

Wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land....
http://www.tagesschau.de/inland/kinderlosensondersteuer102.html

Zitat von: Saubermann am 14. Februar 2012, 15:20:05
Wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land....
http://www.tagesschau.de/inland/kinderlosensondersteuer102.html

... & als näxtes wird dann vorgeschlagen, das Mutterkreuz wieder1zuführen. :devil: :pillepalle: :lachen:

Zitat von: Saubermann am 14. Februar 2012, 15:20:05
Wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land....
http://www.tagesschau.de/inland/kinderlosensondersteuer102.html

Wieso ueberrascht es mich nicht, dass dieser Vorschlag von einer Person kommt, die den klangvollen Namen Wanderwitz (quasi der deutsche Pendant zum englischen "running gag") traegt? :lol:

Übrigens ist das ganze total off topic: nur weil 1 paar Rotznasen aus der Jungen Union die Mütze brennt, ist das noch lange k1 aktueller Brennpunkt. :grins:

Zitat von: Jake The Rat am 14. Februar 2012, 23:53:13
Übrigens ist das ganze total off topic: nur weil 1 paar Rotznasen aus der Jungen Union die Mütze brennt, ist das noch lange k1 aktueller Brennpunkt. :grins:

Auch wenn es mir in den Fingern brennt, etwas zum Wanderwitz der Woche zu schreiben? :grins: (Sorry, muss wohl heute einen Clown gefruehstueckt haben... :smile:)

Diesen Wanderwitz gibt's gar nicht wirklich; vermutlich ist er in Bielefeld geboren. :lachen: Das Ganze ist bestimmt 1 Hoax von Titanic, Extra3 oder was weiss ich wem. :grins:

Naja, jeder betreibt halt Lobbyarbeit so gut er kann. Hier fordern einige die Besserstellung von Familien (was ich als werdender Vater natürlich völlig uneigennützig gutfinde :grins:), dort fordert die Senioren-Union spezielle Parkplätze für Rentner.

Immerhin hat die unsägliche Posse um das Schaf im Wulffspelz nun ein Ende. Mal schauen wer nun übernimmt. Meines Erachtens kann uns eigentlich in dieser Situation nur einer retten: der Kaiser! :grins:

Herr Kaiser von der Humbug-Mülleimer? :confused:  Oder wie wär's mit unserem Sportskollegen Milan f.k.a. Versicherungsfuzzi? :lol:

Jetzt mal im Ernst: an Gauck führt k1 Weg vorbei. Der wäre schon vor 1 1/2 Jahren der Richtige gewesen & ist es jetzt immer noch. Vorausgesetzt, er will überhaupt noch... :gruebel:

Bei einer Umfrage von swr3 wurde Udo Lindenberg glatt an 2. Stelle gewählt, der wär doch mal was :grins: :huldigung:

Zitat von: Sabres90 am 17. Februar 2012, 17:31:17
Bei einer Umfrage von swr3 wurde Udo Lindenberg glatt an 2. Stelle gewählt, der wär doch mal was :grins: :huldigung:

:lachen:  Horst Schlämmer...?  :lol:

Zitat von: Jake The Rat am 17. Februar 2012, 17:33:05

Zitat von: Sabres90 am 17. Februar 2012, 17:31:17
Bei einer Umfrage von swr3 wurde Udo Lindenberg glatt an 2. Stelle gewählt, der wär doch mal was :grins: :huldigung:

:lachen:  Horst Schlämmer...?  :lol:

Noch besser :lachen: :lachen:

KONY 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=Y4MnpzG5Sqc)

Zitat von: three$bill am 12. März 2012, 16:41:26


KONY 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=Y4MnpzG5Sqc)

Und hier die Meinung einer Userin dazu, die Folgendes gepostet hat, noch waehrend ich mir den Film angeschaut habe:

ZitatLies lies LIES! Another viral scam from the US Government to make people put money into a corrupt nation. This 'charity' gives and does nothing for the children but supports only the military and only gives them 30% of the 'charity's' income each year, the rest goes on themselves. It's a scam for fossil fuel to gain entry and start war with The Congo to get what they want. This is FOLLY! I bought the Action Kit myself.. But I've binned it. Do not support Kony 2012, heed my advice. Thank you.

Und auf der Website der "Encyclopedia Britannica" findet man folgende aeusserst interessante Info:

ZitatUganda's reserves include copper, tungsten, cobalt, columbite-tantalite, gold, phosphate, iron ore, and limestone. Gold, cobalt, and columbite-tantalite are mined. Gold is an important export, but it is complicated by the fact that gold has been smuggled into Uganda from the Democratic Republic of the Congo. Exploration for petroleum, which had long showed geological potential, particularly under Lakes Albert and Edward, proceeded slowly until 2006, when oil was struck. Significant quantities of petroleum were discovered in the Lake Albertine rift basin in 2008 and 2009.

Also hat man 20 Jahre bei diesem Massenmord zugesehen und JETZT ist die Zeit, um Kony zu stoppen, was? Makes me wonder... :gruebel: 

Ach ja, hier noch ein Nachtrag aus dem Wiki-Artikel zu Joseph Kony:

ZitatIn November 2008, U.S. President George W. Bush personally signed the directive to the United States Africa Command to provide assistance financially and logistically to the Ugandan government during the unsuccessful Garamba Offensive, code-named Operation Lightning Thunder.[41] No US troops were directly involved, but 17 US advisers and analysts provided intelligence, equipment, and fuel to Ugandan military counterparts.[41] The offensive pushed Kony from his jungle camp, he was not captured. 100 children were rescued.[41]

Von wegen die U.S.-Regierung war vor dieser "Friedens"bewegung nie an Uganda interessiert, man beachte auch wiederum den Zeitpunkt in Bezug auf die Oelfunde... :disappointed: :brech:

Mich wundert immer wieder, das sowas noch irgendjemand wundert. :rolleyes: :zwinker: 

Zitat von: Jake The Rat am 13. März 2012, 03:47:11
Mich wundert immer wieder, das sowas noch irgendjemand wundert. :rolleyes: :zwinker: 

Mich wundern v.a. die in immer mannigfaltigeren, professionelleren und subtileren Formen & Gestalten auftretenden medialen Auswuechse, um die oeffentliche Meinung bei uns (aber v.a. in den Staaten :disappointed:) zu manipulieren. Hier hat man diese ergreifende Story dieses armen Jungen in Uganda, um den (und alle, die sein Schicksal teilen) sich dieser "politisch aktive" (im wahrsten Sinne des Wortes :rolleyes:) Filmemacher kuemmern will. Dann soll's einem noch waermer ums Herz werden, wenn man sieht wie junge engagierte Leute die neuen Moeglichkeiten des Internets (FB und dergleichen mehr) nutzen wollen/sollen, um die alte Weltordnung auf den Kopf zu stellen (aha, klar, ich glaube, dass das so ziemlich jeder Kriegstreiber der Menschheitsgeschichte versprochen hat :headb: :rolleyes:; schoenes Diagramm der Machtpyramide auch :huldigung: :grins:). Und am Ende sollen einfache Leute ihr sauer verdientes Geld in eine neue militaerische Intervention der Vereinigten Staaten oder ihrer Verbuendeten investieren. Brave old world... :zunge: :zwinker:     

Geht es hier wirklich um Geld und Kriegstreiberei ??

Ich sehe eher den idealistischen Wert dieses Videos getrennt von Organisationen, selbst von der Organisation, die dieses Video produziert hat.
72 Mio sahen dieses Video. Nun bleibt jedem selbst die Schätzung überlassen, wieviele davon Kony vor der Sichtung des Videos kannten.
Es geht darum Leute dieses Thema nahe zu bringen. Afrika nahe zu bringen.

Am Samstag ist eine Bombe nahe Nairobi expoldiert. Quelle (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-17326086)

Im Südsudan gab und gibt es heftige ethnische Auseinandersetzungen. Quelle (http://www.nation.co.ke/News/africa/More+than+200+dead+in+South+Sudan+clashes/-/1066/1365114/-/yfo088/-/index.html)

Unsere westliche Wahrnehmung blendet solche Dinge aus. Wie falsch kann also ein Video sein, das uns solche Verbrechen bewusst macht ?

Ich zitiere hier Ocambo (der übrigends in Kenia, meiner Ansicht nach, einen guten Job macht):" Joseph Kony comitted crimes for 20 years and no one cared. We care."

Zitat von: three$bill am 13. März 2012, 11:54:40
Geht es hier wirklich um Geld und Kriegstreiberei ??

Ich sehe eher den idealistischen Wert dieses Videos getrennt von Organisationen, selbst von der Organisation, die dieses Video produziert hat.
72 Mio sahen dieses Video. Nun bleibt jedem selbst die Schätzung überlassen, wieviele davon Kony vor der Sichtung des Videos kannten.
Es geht darum Leute dieses Thema nahe zu bringen. Afrika nahe zu bringen.

Am Samstag ist eine Bombe nahe Nairobi expoldiert. Quelle (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-17326086)

Im Südsudan gab und gibt es heftige ethnische Auseinandersetzungen. Quelle (http://www.nation.co.ke/News/africa/More+than+200+dead+in+South+Sudan+clashes/-/1066/1365114/-/yfo088/-/index.html)

Unsere westliche Wahrnehmung blendet solche Dinge aus. Wie falsch kann also ein Video sein, das uns solche Verbrechen bewusst macht ?

Ich zitiere hier Ocambo (der übrigends in Kenia, meiner Ansicht nach, einen guten Job macht):" Joseph Kony comitted crimes for 20 years and no one cared. We care."

:huldigung: :huldigung: :huldigung:

Genauso sieht es aus. Ich selber wusste vor dem Video nicht wer Kony ist den hier bei uns in Deutschland und auch anderen Ländern ist denen egal was in Afrika passiert und man berichtet in den Medien nichts davon sondern lieber kümmert man sich darum das ein Sack Reis in China umgefallen ist :disappointed:
Auf jedenfall eine gute Aktion wie ich finde und ich hoffe das alles so klappt wie es soll und dieses Drecksschwein gekriegt wird und zur Verantwortung gezogen wird.
Und nicht vergessen. 20. April 2012. MAKE KONY FAMOUS

Zitat von: three$bill am 13. März 2012, 11:54:40
Geht es hier wirklich um Geld und Kriegstreiberei ??

Ich sehe eher den idealistischen Wert dieses Videos getrennt von Organisationen, selbst von der Organisation, die dieses Video produziert hat.
72 Mio sahen dieses Video. Nun bleibt jedem selbst die Schätzung überlassen, wieviele davon Kony vor der Sichtung des Videos kannten.
Es geht darum Leute dieses Thema nahe zu bringen. Afrika nahe zu bringen.

Am Samstag ist eine Bombe nahe Nairobi expoldiert. Quelle (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-17326086)

Im Südsudan gab und gibt es heftige ethnische Auseinandersetzungen. Quelle (http://www.nation.co.ke/News/africa/More+than+200+dead+in+South+Sudan+clashes/-/1066/1365114/-/yfo088/-/index.html)

Unsere westliche Wahrnehmung blendet solche Dinge aus. Wie falsch kann also ein Video sein, das uns solche Verbrechen bewusst macht ?

Ich zitiere hier Ocambo (der übrigends in Kenia, meiner Ansicht nach, einen guten Job macht):" Joseph Kony comitted crimes for 20 years and no one cared. We care."

Ich sage dir, wo die 2 Fehler dieses Videos liegen:
a) Es wird gefordert, Kony zu stoppen. So nebuloes es sich auch anhoert, wenn man von der Staerke seiner Truppen hoert, sollte einem klar sein, dass dies ohne eine voll ausgewachsene Militaerintervention nicht auskommen wird. Und dabei werden sicherlich nicht nur Kinder gerettet, sondern auch Kindersoldaten und viele weitere Zivilisten getoetet werden. Jetzt kann man natuerlich sagen, dass eine Welt ohne Kony besser ist, als eine mit Kony (der eigentliche Hauptpunkt, den dieses Video macht und dem auch ich zustimmen wuerde), aber die Tatsache bleibt, dass sich die USA mal wieder nach Belieben in die Angelegenheiten eines souveraenen Staates einmischen wollen, was mal wieder unkalkulierbare Folgen haben sollte. Wir haben doch den Blueprint solcher Eingriffe oft genug gesehen: je nachdem, ob man die Regierung eines Landes unterstuetzt (egal, wie korrupt oder diktatorisch sie sein mag, siehe Saddam und der Iran-Irakkrieg oder jetzt Uganda) oder nicht (siehe Allende in Chile, Saddam :headb: :wand: in der Operation Wuestensturm oder zuletzt Libyen), bewaffnet man die Regierungs- oder Rebellenseite und blaest zum Angriff, weil man einen Buhmann auf der anderen Seite ausgemacht hat. Dass man aber in diesem Prozess eine Seite unterstuetzt hat, die sich gegen einen wenden koennte, neue Kriege in der Region anzetteln koennte (weil man vom maechtigen Uncle Sam gedeckt wird) oder die interne Lage des betreffenden Staates destabilisieren koennte, "uebersieht" man gerne: siehe Libyen, ich hab' immer noch keinen Ueberblick darueber gewonnen, wer da jetzt gegen wen kaempft, nachdem Gaddafi weg ist; wusstest du z.B., dass Libyen unter Gaddafi einer der Vorzeigestaaten auf dem afrikanischen Kontinent war, mit Wachstumsraten um die 10% im letzten Jahrzehnt und einem der hoechsten BSP's in Afrika? Dazu mal ein Auszug aus einem Wiki-Artikel:

ZitatLibya enjoys large natural resources,[55] which Gaddafi utilized to help develop the country. Under Gaddafi's Jamahiriya "direct democracy" state,[53] the country's literacy rate rose from 10% to 90%, life expectancy rose from 57 to 77 years, equal rights were established for women and black people, employment opportunities were established for migrant workers, and welfare systems were introduced that allowed access to free education, free healthcare, and financial assistance for housing.[56] In addition, financial support was provided for university scholarships and employment programs.[57] Gaddafi also initiated development of the Great Manmade River,[56] in order to allow free access to fresh water across large parts of the country.[56] The country was developed without taking any foreign loans, and, as a result, Libya was debt-free.[16]

Da stellt sich mir doch die Frage, welche Situation die Leute dort jetzt besser finden, eine, wo absolutes Chaos herrscht, oder aber die vorherige... Aber das alles ist den Amis schei$$egal, denn es geht um:

b) Die Motivation. Die besteht eben nicht darin, "das Richtige" zu tun, denn wie du selbst erwaehnt hast, gibt es viele andere Probleme in Afrika, wo man nicht hilft und wieso? Weil's dort nix zu holen gibt (es geht natuerlich um Ressourcen). Es gibt keine "uneigennuetzige Politik" und schon gar nicht mit Staaten der Dritten Welt. Sie besteht aber auch und v.a. nicht darin zu zeigen, was man als einfache(r) Buerger/-in gegen die Probleme in dieser Welt tun kann und damit die eigenen Regierungen zu "beeinflussen". Du selbst bist schon beeinflusst, weil man dir Nachrichten aus aller Welt so beleuchtet, dass du im Idealfall keine andere Wahl hast, als so zu reagieren. Aber hey, wenn schon Wiki und andere Quellen ausreichen, um meine Meinung bezueglich all der "Boesewichte" dieser Welt zu aendern, kannst du dir ja vorstellen wie es mit den einfachen Leuten in den Vereinigten Staaten aussieht. Es ist von groesstem Vorteil, dass der Durchschnittsami keinen Schimmer vom Rest der Welt hat (und oft auch gar nicht haben will, weil man ja eh' die Nr. 1 ist :headb: :wand:), dem kann man jeden Schei$$ um die Ohren hauen und er wird sich mit seiner M16 und "USA! USA!" rufend ins Getuemmel stuerzen... :disappointed:    

zu a)

Was schlägst du nun als Alternative vor ??

Ich denke dir ist selbst bewusst, dass ein Militäreinsatz in Lybien und gegen Kony nicht verglichen werden können, schon gar nicht gestützt auf einem Wiki-Artikel. Angenommen die Zahlen in dem Artikel sind korrekt, so findet mal allerdings nichts über die Verteilung dieses "Reichtums".

b) dieses stängie Anti-Amerikanische Gerede geht mir mittlerweile etwas auf die Nerven. Es wird oft vorgeschoben, um sich nicht mal ernsthafte Gedanken zu machen.
Welcher Staat handelt den nicht im eignen Intresse ? Es ist Sinn eines Staates. Hier bietet das Video allerdings einen interessanten Denkansatz. Was wenn sich die Bevölkerung hinter die Ergreifung Konys stellt ? Angenommen hier in Deutschland würden 40 Millionen Menschen für seine Ergreifung auf die Straße gehen. Würde das nicht die Ergreifung von Kony zu einem staatlichen Interesse machen ?

Die USA ist nun mal die letzte verbliebene Weltmacht. Nimmt diese Großmacht nicht an einer militärischen Aktion teil, sieht es für die restliche Staatengemeinschaft ziemlich düster aus. Dann würden alle schreien, die USA würde sich ihrer Verantwortung entziehen.

Die Diskussion, ob wir nicht alle manipuliert sind, ist doch nicht zielführend. Wiederum lenkt sie von dem Thema ab. Es ist klar, was Kony tat und tut. Als demokratisch erzogener Mensch dürfte jeder erkennen, das Konys Taten menschenverachtend sind und gestoppt werden sollten.

Dieses Video spricht einfach in der Sprache der Jungend. Es ist hip, populistisch und vereinfachend. Es dient der Sache und ist vielleicht ein Ansatz, um der Jungend die Welt näher zu bringen. Hauptsächlich die Welt, die kein Facebook besitzt.

Ich halte auch nichts von diesem typische Klischee, das Deutsche gerne von Amerikaner projizieren. Es ist meist abstrus, undifferenziert und arrogant. Auch wenn ich noch nie in den USA war, die Amerikaner, die ich bisher traf, entsprachen eben nicht diesem Bild.
Und wären wir Deutschen wirklich so viel besser ? Ich erinnere an die Guttenberg-Affäre und den täglichen Wahnsinn im TV.

Damit möchte ich nun die Brücke zu meiner Eingangsfrage schlagen. Was sollen wir nun tun ??

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19
zu a)

1. Was schlägst du nun als Alternative vor ??

Ich denke dir ist selbst bewusst, dass ein Militäreinsatz in Lybien und gegen Kony nicht verglichen werden können, schon gar nicht gestützt auf einem Wiki-Artikel. 2. Angenommen die Zahlen in dem Artikel sind korrekt, so findet mal allerdings nichts über die Verteilung dieses "Reichtums".

b) 3. dieses stängie Anti-Amerikanische Gerede geht mir mittlerweile etwas auf die Nerven. Es wird oft vorgeschoben, um sich nicht mal ernsthafte Gedanken zu machen.
Welcher Staat handelt den nicht im eignen Intresse ? Es ist Sinn eines Staates. Hier bietet das Video allerdings einen interessanten Denkansatz. Was wenn sich die Bevölkerung hinter die Ergreifung Konys stellt ? Angenommen hier in Deutschland würden 40 Millionen Menschen für seine Ergreifung auf die Straße gehen. Würde das nicht die Ergreifung von Kony zu einem staatlichen Interesse machen ?

4. Die USA ist nun mal die letzte verbliebene Weltmacht. Nimmt diese Großmacht nicht an einer militärischen Aktion teil, sieht es für die restliche Staatengemeinschaft ziemlich düster aus. Dann würden alle schreien, die USA würde sich ihrer Verantwortung entziehen.

5. Die Diskussion, ob wir nicht alle manipuliert sind, ist doch nicht zielführend. Wiederum lenkt sie von dem Thema ab. Es ist klar, was Kony tat und tut. Als demokratisch erzogener Mensch dürfte jeder erkennen, das Konys Taten menschenverachtend sind und gestoppt werden sollten.

6. Dieses Video spricht einfach in der Sprache der Jungend. Es ist hip, populistisch und vereinfachend. Es dient der Sache und ist vielleicht ein Ansatz, um der Jungend die Welt näher zu bringen. Hauptsächlich die Welt, die kein Facebook besitzt.

7. Ich halte auch nichts von diesem typische Klischee, das Deutsche gerne von Amerikaner projizieren. Es ist meist abstrus, undifferenziert und arrogant. Auch wenn ich noch nie in den USA war, die Amerikaner, die ich bisher traf, entsprachen eben nicht diesem Bild.
Und wären wir Deutschen wirklich so viel besser ? Ich erinnere an die Guttenberg-Affäre und den täglichen Wahnsinn im TV.

Damit möchte ich nun die Brücke zu meiner Eingangsfrage schlagen. Was sollen wir nun tun ??

zu 1. Das Video propagiert ein Kippen der Machtpyramide, richtig? Wenn's aber wirklich was werden soll, wuerde ich viel weiter gehen, was eine revolutionaere Umgestaltung der Welt angeht. :devil: a) Erst einmal muss sich die Menschheit schon langsam von der Nationalstaatsidee verabschieden. Nationalstaaten sind kuenstlich erzeugte Konglomerate, die weder kulturellen noch ethnischen Gegebenheiten entsprechen, heute noch viel weniger als vor sagen wir 100 Jahren. Staatengemeinschaften wie die EU oder die neugeschaffene "Eurasische Union" sind schon erste Anzeichen, dass eine breitere Zusammenarbeit zwischen Nationalstaaten nicht nur erwuenscht, sondern mittlerweile auch sehr viel lukrativer als pure Konkurrenz oder gar kriegerischer Konflikt sind. b) Eine Reformation des monetaeren Systems waere von unendlicher Bedeutung: so wie die freie, aber v.a. internationale Marktwirtschaft auf Papiergeld ($) basiert, das mittlerweile durch feuchten Dreck gedeckt ist, ist das ganze System, getrieben von der amerikanischen Federal Reserve Bank, auf unendliches Wachstum ausgelegt. Wovon haengt aber die Weltwirtschaft letztendlich ab? Von endlichen Energieressourcen, sind die aus, ist die Party vorbei, aber sowas von. Ganz zu schweigen davon, dass es in der ganzen natuerlichen bzw. physikalischen Welt so etwas wie unendliches Wachstum einfach nicht gibt. c) Erforschung & Entwicklung alternativer Energieressourcen: und ich spreche hier nicht vom Biogas-, Wasserstoffzellen- und Rapsoelwischwaschi, sondern von Quellen, die mit einem Schlag alle Versorgungsengpaesse zum Ding der Vergangenheit werden lassen wuerden. Kernfusion ist das Stichwort: sauber, viel ungefaehrlicher als Kernspaltung und sehr viel energieertraeglicher. Dass das Ganze nicht billig ist und von internationaler Kooperation abhaengt, duerfte klar sein. So, wer arbeitet daran? Antwort: Frankreich und Grossbritannien. Wer hat keine Lust daran zu arbeiten (so wie das verdammte Kyoto-Protokoll zu unterschreiben :wand:), obwohl man die weitlaeufigsten wissenschaftlichen Ressourcen hat? Das kannst du selbst beantworten. Das erstmal zum globalen Problem, das hauptsaechlich durch US-amerikanische Kurzsichtigkeit und Misswirtschaft erzeugt worden ist.

Und jetzt zum spezifischen Problem "Kony":
Mir geht's nicht darum diesen Mistkerl zu verteidigen, es geht mir vielmehr um Folgendes:

zu 2., 3. und 4. Das genau ist der springende Punkt. Wir haben uns viel zu sehr daran gewoehnt, dass die USA im Superman-Anzug immer dann einspringen, wann und wo immer irgendwelche "Schurken" ihr Unwesen treiben. Erstens: seit wann ist es denn gebraeuchlich geworden sich als demokratischer Staat in irgendwelche Angelegenheiten souveraener Staaten einzumischen, wenn die eigene Sicherheit nicht im Geringsten bedroht ist?! In diesem Zusammenhang spielen die internen Probleme der betreffenden Laender einfach keine Rolle, man hat KEIN RECHT DAZU!!! Was hat denn bitte Powell vor der UNO erzaehlt? Irgendwelche Maerchen von Massenvernichtungswaffen im irakischen Wuestensand und dann trotz Vetos und Resolutionen einfach mal los gebrescht (und nebenher noch Deutschland und Frankreich wegen ihrer absolut gerechtfertigen Zurueckhaltung zur Sau gemacht). Ich hoffe, dass dir bewusst ist, dass das diese ganze Organisation, die von der Weltgemeinschaft nach dem 2.Weltkrieg genau zum Schutze vor solchen Alleingaengen gegruendet worden ist, wie einen Zirkus oder besser Zoo aussehen laesst, in dem gewisse Nationen einfach alles veranstalten duerfen und immer noch ungeschoren davonkommen. Zweitens (das jetzt zu Libyen): ist denn der serbische Konflikt so lange her, dass alle Leute die ganze Diskussion um den offensiven NATO-Einsatz vergessen haben? Vielleicht wissen hier einige noch :devil:, dass die NATO ein Verteidigungsbuendnis ist, das nur im Falle des Angriffs auf einen der Buendnispartner ueber einen Militaerschlag entscheidet. Ok? D.h. wir sind kein Spielzeug der USA, das bei all ihren Abenteuern mitmischen muss, v.a. wenn der Buendnisfall nicht eintritt. In Libyen durften wir uns aber wieder anhoeren, dass wir uns staerker beteiligen sollen und das, ob du jetzt Wiki oder anderen Quellen glaubst oder nicht, aus hoechst dubiosen Beweggruenden. Ich weiss sicher nicht ueber alles Bescheid, was Gaddafi so als "blutruenstiger" Despot getrieben haben soll, aber die Vergehen, ueber die ich gelesen habe (Menschenrechtsverletzungen in Strafvollzugsanstalten, Faelle von unfairen Verfahren, etc.) klingen nicht viel schlimmer als das, was bei unserem europaeischen Nachbar, der Tuerkei, passiert. Mag sein, dass er ein sozialistischer Despot war, aber wenn nur die Haelfte von dem stimmt, was er fuer Libyen getan hat, dann haben allen voran die USA eines der wenigen wirtschaftlich bluehenden afrikanischen Laender aus allseits bekannten Gruenden in Grund und Asche gebombt. Und ich bin sicher nicht irgendein Verschwoerungsspinner, der alleine mit so einer Meinung dasteht. Schau dir mal folgende Dokus an: "Independent Intervention" (ueber Bilder und Vorkommnisse des Irak-Krieges, die man uns vorenthaelt), "War on Democracy" (ueber die verhaengnisvollen US-Interventionen in Mittel- und Suedamerika; besonders aufschlussreich hier sind die Inerviews mit ehem. CIA-Agenten und ihrem Demokratie-Verstaendnis :devil:) und James Cameron's "South of the Border" (ueber eine aehnlich massenmedial gefuehrte Anti-Propaganda gegen einen anderen "Schurken" Hugo Chavez in Venezuela; ich brauche wohl nicht zu erwaehnen, dass auch sein Land das Unglueck hat, ueber reiche Bodenschatzvorkommen zu verfuegen :devil:). Und jetzt soll mal einer sagen, dass ich mir zu dem Thema keine ernsthaften Gedanken gemacht habe. :augenzwinkern:

zu 5. Doch, und sehr sogar. Nach all den Geschichten, die ich v.a. in den letzten 10-15 Jahren von den USA gesehen habe (und vielen vorher, die ich aufgrund meines zarten Alters :grins: nur als geschichtliche Dokumente jeglicher Art mitbekommen habe), ist es meine Pflicht eben als demokratisch denkender Mensch, mehrere Quellen zu nutzen und zu entscheiden, warum auf einmal JETZT ein Kony die weltpolitische Buehne betritt. Und das hat leider wenig mit Gerechtigkeit oder sonstigen hochfliegenden Idealen zu tun, sondern mit Wirtschaftsinteressen. Ich muss mich fragen, weswegen diese "Doku" ein bisschen zu hip, ein bisschen zu vereinfachend und ein bisschen viel zu populistisch rueberkommt (siehe 6.), ganz zu schweigen von der sehr professionellen Aufmachung des Videos. Irgendjemand (irgendjemand Machtvoller & Reicher) hat dafuer bezahlt. Wenn genug "Action-Kits" zur Verfuegung stehen, um mehrere Grossstaedte auf der ganzen Welt damit zuzupflastern und das obwohl die Bewegung noch vor ein paar Jahren voellig unbekannt war, dann hat das mit ein bisschen mehr als einer lockeren Kampagne zu tun, die sich groesstenteils aus "Spenden" finanziert. Wenn jemand Obama in kuerzester Zeit und trotz der schwierigen wirtschaftlichen Lage dazu "gebracht" hat, sich Ugandas doch endlich anzunehmen, dann hat das wenig mit der Ausuebung der "direkten Demokratie" (die es in den Staaten einfach nicht (mehr) gibt, Punkt), sondern viel mehr damit zu tun, dass die US-Regierung selbst an Uganda (wiederum aus bekannten Gruenden) interessiert ist bzw. schon lange vor dieser "Bewegung" war. Und Vorsicht: ich sage jetzt damit nicht, dass diese Bewegung vollkommen gefaked ist, aber irgendwo ist der Grundstein fuer die Verbreitung dieses Themas gelegt worden und seitdem reichte nur noch ein kleiner finanzieller Boost (aus humanitaeren Gruenden natuerlich :devil:), um sie weltweit zu pushen. Ab da ist das Ganze tatsaechlich ein Selbstlaeufer. Und jetzt liegt die Entscheidung an dir, ob du dabei mitmachst und einen Boesewicht (der ein politische Randfigur, wenn nicht sogar Strohmann ist) stoppst, damit Uganda auch noch fuer die naechsten 50 Jahre wirtschaftlich abhaengig gemacht wird oder dich aber zurueckhaeltst und dich nicht "einmischst", damit sich Uganda selbst darum kuemmern kann.

zu 7. Sorry, aber fuer mich hat sich dieses Klischee bitterst bewahrheitet und das in allzu vielen Faellen. Selbst die hoeher gebildeten Doktoranden an unserer Uni sind zu gut 50% nie ausserhalb Nordamerikas gewesen und wenn sie's waren, haben sie nur sehr wenig aus Europa mitnehmen koennen (und dabei sind wir kulturell noch am naechsten!). Ich brauche schon gar nicht mehr ueber Russland, China oder gar Afrika zu erzaehlen. Und der "einfache Mann" schaut hier "Fox News" (wenn ueberhaupt), Zeitungen werden hier erschreckenderweise fast gar nicht gelesen. Da kommt's doch gut, dass die US-Regierung einen Gesetzesantrag am Anfang dieses Jahres pushen wollte, um auch noch Google zu zensieren. Ich frage mich wieso... :gruebel: :devil:

Damit gehe ich noch einmal zu deiner Anfangsfrage zurueck: Wie waere es, wenn wir mal unsere fortschrittlichen Technologien, unser Wissen und unsere demokratische Moral (falls es die immer noch gibt) dazu nutzen, um zuerst unsere Probleme zu loesen, was sicher auch und noch viel mehr der ganzen Welt nutzen wuerde, als uns staendig als Obersittenpolizist von den eigentlichen Miseren abzulenken?! :zwinker:      
   

Wieviele Konys & Hassan Bamambas (kennt ihr nicht? http://www.youtube.com/watch?v=VJu6UibkfVs :grins: ) gibt es auf der Welt? 50? 100? Sollen die alle durch internationale Militär1sätze gestürzt werden? Natürlich immer mit Uncle Sam vorneweg... :rolleyes:  Wie viele Millionen Blauhelme braucht man dafür? :gruebel: 
Es gibt 3 Arten von Problemen: solche, die grundsätzlich unlösbar sind (Afghanistan ist so 1); solche, die an sich lösbar wären, aber es lohnt die Mühe nicht (da fällt m.M.n. dieser Kony drunter); & solche, die lösbar sind & die Chance besteht, dass das Ergebnis in 1em vernünftigen Verhältnis zum Aufwand steht (da fällt mir i.M. k1 passendes Beispiel 1 :disappointed: :zwinker: )  Ich bin wie Otto dafür, dass man sich auf die 3. Sorte konzentriert.

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19
Ich halte auch nichts von diesem typische Klischee, das Deutsche gerne von Amerikaner projizieren. Es ist meist abstrus, undifferenziert und arrogant. Auch wenn ich noch nie in den USA war, die Amerikaner, die ich bisher traf, entsprachen eben nicht diesem Bild.

Was'n Wunder: ins Ausland reisen ja auch meist nur die Gebildeteren. Die geballte Dummheit bleibt zuhause - ausser natürlich, sie wird in 1e Uniform gessteckt & zu 1em Auslands1satz abkommandiert. Was hierzulande als bildungsfernes Prekariat gilt, geht in Amiland noch als Mittelschicht durch. Wenn du dem durchschnittlichen Ami 1e Weltkarte zeigst, kann er nicht sagen, was Iran & was Irak ist; & von Uganda hat er noch nie gehört. :disappointed:

ZitatUnd wären wir Deutschen wirklich so viel besser ? Ich erinnere an die Guttenberg-Affäre und den täglichen Wahnsinn im TV.

Ja, sind wir, denn man ist ihm auf s1e Betrügereien gekommen & hat ihn abgeschossen. In Amiland wär er längst Präsident. :lachen:

ZitatDamit möchte ich nun die Brücke zu meiner Eingangsfrage schlagen. Was sollen wir nun tun ??

Ganz 1fach: nix.

& nun zu Otto... :devil:

Zitat von: OA-AO am 13. März 2012, 18:56:41
wusstest du z.B., dass Libyen unter Gaddafi einer der Vorzeigestaaten auf dem afrikanischen Kontinent war, mit Wachstumsraten um die 10% im letzten Jahrzehnt und einem der hoechsten BSP's in Afrika?

Ja nee, is klar, & Hitler hat die Autobahnen gebaut... :rolleyes:  Man kann auch an den grössten Verbrechern noch irgendwas Gutes finden, wenn man nur genug sucht. (Sogar Caligula, der Prototyp des durchgeknallten Irren an der Spitze 1er Grossm8, wird heute von der Geschichtschreibung etwas wohlwollender betr8et als früher; jdf., wenn man dem History Channel Glauben schenkt. :zwinker: )  Das Spielchen mach ich nicht mit. :blll:  Das Problem ist nur: wenn man 1 Terrorregime beseitigt, kommt nicht etwa 1e "lupenr1e Demokratie", sondern 1 anderes, meist religiöses Terrorregime. :disappointed:  Wir werden uns noch wundern, was für Gestalten der sogenannte "arabische Frühling" nach oben spült... :popo:

Zitat von: Jake The Rat am 14. März 2012, 06:58:29
Wieviele Konys & Hassan Bamambas (kennt ihr nicht? http://www.youtube.com/watch?v=VJu6UibkfVs :grins: ) gibt es auf der Welt? 50? 100? Sollen die alle durch internationale Militär1sätze gestürzt werden? Natürlich immer mit Uncle Sam vorneweg... :rolleyes:  Wie viele Millionen Blauhelme braucht man dafür? :gruebel: 
Es gibt 3 Arten von Problemen: solche, die grundsätzlich unlösbar sind (Afghanistan ist so 1); solche, die an sich lösbar wären, aber es lohnt die Mühe nicht (da fällt m.M.n. dieser Kony drunter); & solche, die lösbar sind & die Chance besteht, dass das Ergebnis in 1em vernünftigen Verhältnis zum Aufwand steht (da fällt mir i.M. k1 passendes Beispiel 1 :disappointed: :zwinker: )  Ich bin wie Otto dafür, dass man sich auf die 3. Sorte konzentriert.

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19
Ich halte auch nichts von diesem typische Klischee, das Deutsche gerne von Amerikaner projizieren. Es ist meist abstrus, undifferenziert und arrogant. Auch wenn ich noch nie in den USA war, die Amerikaner, die ich bisher traf, entsprachen eben nicht diesem Bild.

Was'n Wunder: ins Ausland reisen ja auch meist nur die Gebildeteren. Die geballte Dummheit bleibt zuhause - ausser natürlich, sie wird in 1e Uniform gessteckt & zu 1em Auslands1satz abkommandiert. Was hierzulande als bildungsfernes Prekariat gilt, geht in Amiland noch als Mittelschicht durch. Wenn du dem durchschnittlichen Ami 1e Weltkarte zeigst, kann er nicht sagen, was Iran & was Irak ist; & von Uganda hat er noch nie gehört. :disappointed:

ZitatUnd wären wir Deutschen wirklich so viel besser ? Ich erinnere an die Guttenberg-Affäre und den täglichen Wahnsinn im TV.

Ja, sind wir, denn man ist ihm auf s1e Betrügereien gekommen & hat ihn abgeschossen. In Amiland wär er längst Präsident. :lachen:

ZitatDamit möchte ich nun die Brücke zu meiner Eingangsfrage schlagen. Was sollen wir nun tun ??

Ganz 1fach: nix.

& nun zu Otto... :devil:

Zitat von: OA-AO am 13. März 2012, 18:56:41
wusstest du z.B., dass Libyen unter Gaddafi einer der Vorzeigestaaten auf dem afrikanischen Kontinent war, mit Wachstumsraten um die 10% im letzten Jahrzehnt und einem der hoechsten BSP's in Afrika?

Ja nee, is klar, & Hitler hat die Autobahnen gebaut... :rolleyes:  Man kann auch an den grössten Verbrechern noch irgendwas Gutes finden, wenn man nur genug sucht. (Sogar Caligula, der Prototyp des durchgeknallten Irren an der Spitze 1er Grossm8, wird heute von der Geschichtschreibung etwas wohlwollender betr8et als früher; jdf., wenn man dem History Channel Glauben schenkt. :zwinker: )  Das Spielchen mach ich nicht mit. :blll:  Das Problem ist nur: wenn man 1 Terrorregime beseitigt, kommt nicht etwa 1e "lupenr1e Demokratie", sondern 1 anderes, meist religiöses Terrorregime. :disappointed:  Wir werden uns noch wundern, was für Gestalten der sogenannte "arabische Frühling" nach oben spült... :popo:

Aber da sind unsere Meinungen ja gar nicht so weit auseinander, Radde. Ich spreche ja auch von den Folgen, die man jenseits (fuer mich ja diesseits) des
Atlantiks meistens nicht (genuegend) bedenkt. :augenzwinkern:

Eine Sache muss ich dann doch zu Radde's Beitrag anmerken: wir muessen uns auch mal an den Gedanken gewoehnen, dass viele Laender fuer eine Demokratie (warum auch immer) einfach nicht bereit sind, d.h. die Risiken, die man eingeht, um kuenstlich eine Demokratie in eine Gesellschaft zu verpflanzen, stehen in keinem Verhaeltnis zu den (meist sehr kurzfristigen) Ertraegen. Viel einfacher ist es da schon abzuwarten, bis die Leute im jeweiligen Land selbst eine Veraenderung wollen, so wie es in den USA oder auch bei uns in Europa gelaufen ist. Aber in einer Welt, wo internationale Konzerne mit ihren Jahresabrechnungen das Sagen haben, hat man fuer so etwas natuerlich keine Geduld... :disappointed:

Zitat von: OA-AO am 14. März 2012, 05:30:56
Und jetzt zum spezifischen Problem "Kony":
Mir geht's nicht darum diesen Mistkerl zu verteidigen, es geht mir vielmehr um Folgendes:

zu 2., 3. und 4. [...] Erstens: seit wann ist es denn gebraeuchlich geworden sich als demokratischer Staat in irgendwelche Angelegenheiten souveraener Staaten einzumischen, wenn die eigene Sicherheit nicht im Geringsten bedroht ist?! In diesem Zusammenhang spielen die internen Probleme der betreffenden Laender einfach keine Rolle, man hat KEIN RECHT DAZU!!!

[...] Mag sein, dass er ein sozialistischer Despot war, aber wenn nur die Haelfte von dem stimmt, was er fuer Libyen getan hat, dann haben allen voran die USA eines der wenigen wirtschaftlich bluehenden afrikanischen Laender aus allseits bekannten Gruenden in Grund und Asche gebombt.

zu 1) Was du sagst, ist weitgehend richtig, löst aber das Kony-Problem nicht. Das in der Welt vieles falsch läuft bestreitet keiner. Doch wer schreitet zur Tat ? Warum könnte Kony nicht ein Beginn, einer neuen bewusst lebenden Generationssicht werden ?

zu 2,3,4 ) Das Einmischen von demokratischen Staaten könnte mit den Massaker in Ruanda und dem späteren Kosovo-Krieg gekommen sein. Es würde am Thema vorbei gehen, generell Militäreinsatze zu diskutieren, den sie sind von Fall zu Fall anders zu bewerten.
Grundsätzlich sollte aber gelten, das der Stärkere den Schwächeren schützen. Genau das hat sich auch der Völkerbund auf die Fahne geschrieben.

In Konys Fall ist die Sache natürlich anders gelagert. Jedoch zeigt seine 20 jährige Herrschaft, dass die Behörden vor Ort nicht in der Lage oder nicht gewollt sind, ihn und seine LRA zu stoppen.
Auch muss hier unterschieden werden, dass es sich um eine unterstützende Militär-Aktion handelt und nicht um einen operativen Einsatz.
(Kleine Exkursion: Uganda stellt 1600 Soldaten für AMISOM in Somalia und zeigt dort durchaus militärisches Geschick. Könnte Kony nicht von einer korrumpierten Regierung in Kampala gestützt werden, was eine Mithilfe noch dringlicher machen würde ?)

Wie schon erwähnt sollte man alle Militäreinsätze getrennt betrachten. Gerade in der Zeit eines Herr Bushs. Zu Libyen muss allerdings gesagt werden, dass Frankreich die treibende Kraft für einen Einsatz war, nicht die USA.
Der UN-Rat bewilligte den Einsatz, somit konnte sich die USA dem Einsatz nicht entziehen.

zu 5 ) Aus dem ganzen Video stellt sich mir eigentlich nur eine moralische Frage. Kann man für Frieden, für Aktionismus genauso werben wie für Haarschampoo oder eine S-Klasse ?
Fakt scheint zu sein, dass diese Video in kurzer Zeit viele Millionen Menschen erreicht hat. Medien Berichten über die "Werbe-Aktion" und sind somit gezwungen auch über Kony zu berichten (Ist das nicht schon pervers?).
Ich muss gestehen, dass ich oft von purem Idealismus getragen werde und häufig nur das Gute in den Menschen sehen möchte. Von daher unterstelle ich der Kampanie erstmal keinen Hintergedanken.
(Einschub: professionelle aussehende Videos kann heute fast jeder machen.)

Nach einem Jahr Afrika habe ich allerdings gelernt, dass es nicht reicht Menschen zu sagen, wie ungerecht die Welt ist und wie viele Menschen leiden. Die westliche Welt hat sich dagegen einen Schutzpanzer aus Phrasen, Klischees und Sarkasmus zurecht gelegt.
Dieses Video jedoch scheint diese Schutzpanzer, zumindest für kurze Zeit, zu unterwandern, was ich persönlich herrlich finde. Es klingt bitter, was es auch ist, aber manchmal muss man fragwürdige Wege gehen, um die Aufmerksamkeit von Menschen zu bekommen. Erst mit der Aufmerksamkeit kann etwas bewegt werden.

Zitat von: OA-AO am 14. März 2012, 05:30:56
[...] Und jetzt liegt die Entscheidung an dir, ob du dabei mitmachst und einen Boesewicht (der ein politische Randfigur, wenn nicht sogar Strohmann ist) stoppst, damit Uganda auch noch fuer die naechsten 50 Jahre wirtschaftlich abhaengig gemacht wird oder dich aber zurueckhaeltst und dich nicht "einmischst", damit sich Uganda selbst darum kuemmern kann. [...]

Das ist zynisch !!! Also hat Kony noch nicht genügend Menschen ermordet, gefoltert, vergewaltigt und verschleppt um als politische Bedeutsam zu gelten ?
Auch die Ableitung, dass aus seiner Verhaftung eine politische Abhänigkeit entstehen könnte, ist sehr fragwürdig.


zu 7) Kennen wir uns Europäer mit Mittel- und Südamerika aus ? Auch hier würde ich vorsichtig sein. Europäer schauen jebenfalls nur selten über das Mittelmeer. (Libyen scheint befriedet worden zu sein - ich höre nichts mehr in den Nachrichten)

unsere Probleme ? Genau das stinkt. Wir sind eine globale Gemeinschaft, mit globalen Problemen. Nur weil Menschen nicht in unserem Vorgarten getötet werden (Verbindung Kosovo-Krieg), heißt es nicht, dass es uns nicht zu interessieren hat (Verknüpfung Ruanda).

Klar kann man nun sagen,:" Die Welt hat soviele Verbrecher, Konflikte und Terrorregime ! Es ist nicht machbar alle Konflikte zu lösen !"

Das mag richtig sein, ist im Endeffekt nur eine billige Ausreden, um es überhaupt nicht versuchen zu müssen. Ich finde die resignierende Haltung, die sich mehr und mehr durchsetzt fatal. Wie soll denn die Welt von morgen aussehen ?

Um wieder zum Ursprung unserer Diskussion zu kommen - in dem Video wird dem Sohn erklärt, was Kony tut. Das Kind antwortet: "It's sad". Was sagt uns nun unser Rechtsbewusst sein ?

Dieses Video gibt uns die dreiste Freiheit unsere Ziele klar zu formulieren - Kony muss gestoppt werden. Doch nach wenigen Sekunden holt uns unsere westliche Gedankenstruktur zurück.
Es bleibt die Frage, ob wir nicht mit unserer Untätigkeit Verbrecher und deren Taten unterstützen ........ wir haben die Zeit zu diskutieren, zu argumentiern, zu abwägen ... es sind nicht unsere Kinder die getötet werden.
(Oh ja, das ist populistisch :rolleyes:)

An der Stelle zitiere ich einen bekannten Philosophen:

Zitat von: Nietsche - Jenseits von Gut und Böse
"Das habe ich getan" sagt mein Gedächnis.

"Das kann ich nicht getan haben" sagt mein Stolz und bleibt unerbittlich.

Endlich - gibt das Gedächnis nach.

Zitat von: Jake The Rat am 14. März 2012, 06:58:29
[...]

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19
Ich halte auch nichts von diesem typische Klischee, das Deutsche gerne von Amerikaner projizieren. Es ist meist abstrus, undifferenziert und arrogant. Auch wenn ich noch nie in den USA war, die Amerikaner, die ich bisher traf, entsprachen eben nicht diesem Bild.

Was'n Wunder: ins Ausland reisen ja auch meist nur die Gebildeteren. Die geballte Dummheit bleibt zuhause - ausser natürlich, sie wird in 1e Uniform gessteckt & zu 1em Auslands1satz abkommandiert. Was hierzulande als bildungsfernes Prekariat gilt, geht in Amiland noch als Mittelschicht durch. Wenn du dem durchschnittlichen Ami 1e Weltkarte zeigst, kann er nicht sagen, was Iran & was Irak ist; & von Uganda hat er noch nie gehört. :disappointed:

Belege ?

Zitat von: Jake The Rat am 14. März 2012, 06:58:29

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19Und wären wir Deutschen wirklich so viel besser ? Ich erinnere an die Guttenberg-Affäre und den täglichen Wahnsinn im TV.

Ja, sind wir, denn man ist ihm auf s1e Betrügereien gekommen & hat ihn abgeschossen. In Amiland wär er längst Präsident. :lachen:

Ach ja ? Hier wollten "einige" Menschen "KT" auch im Amt behalten.

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 12:38:44
Ich muss gestehen, dass ich oft von purem Idealismus getragen werde und häufig nur das Gute in den Menschen sehen möchte.

Das merkt man, & das unterscheidet uns. Könnte am Alter liegen; oder daran, dass ich den Philosophen gelesen habe, als dessen Nachfolger Nietzsche oft angesehen wird: Schopenhauer. Er war übrigens, im Gegensatz zu Nietzsche, bis ins hohe Alter bei bester geistiger Gesundheit. :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 14. März 2012, 13:43:36

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 12:38:44
Ich muss gestehen, dass ich oft von purem Idealismus getragen werde und häufig nur das Gute in den Menschen sehen möchte.

Das merkt man, & das unterscheidet uns. Könnte am Alter liegen; oder daran, dass ich den Philosophen gelesen habe, als dessen Nachfolger Nietzsche oft angesehen wird: Schopenhauer. Er war übrigens, im Gegensatz zu Nietzsche, bis ins hohe Alter bei bester geistiger Gesundheit.:zwinker:

Was man von dir...ach, lassen wir das lieber :augenzwinkern:

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 12:38:44

Zitat von: OA-AO am 14. März 2012, 05:30:56
Und jetzt zum spezifischen Problem "Kony":
Mir geht's nicht darum diesen Mistkerl zu verteidigen, es geht mir vielmehr um Folgendes:

zu 2., 3. und 4. [...] Erstens: seit wann ist es denn gebraeuchlich geworden sich als demokratischer Staat in irgendwelche Angelegenheiten souveraener Staaten einzumischen, wenn die eigene Sicherheit nicht im Geringsten bedroht ist?! In diesem Zusammenhang spielen die internen Probleme der betreffenden Laender einfach keine Rolle, man hat KEIN RECHT DAZU!!!

[...] Mag sein, dass er ein sozialistischer Despot war, aber wenn nur die Haelfte von dem stimmt, was er fuer Libyen getan hat, dann haben allen voran die USA eines der wenigen wirtschaftlich bluehenden afrikanischen Laender aus allseits bekannten Gruenden in Grund und Asche gebombt.

A.zu 1) Was du sagst, ist weitgehend richtig, löst aber das Kony-Problem nicht. Das in der Welt vieles falsch läuft bestreitet keiner. Doch wer schreitet zur Tat ? Warum könnte Kony nicht ein Beginn, einer neuen bewusst lebenden Generationssicht werden ?

zu 2,3,4 ) Das Einmischen von demokratischen Staaten könnte mit den Massaker in Ruanda und dem späteren Kosovo-Krieg gekommen sein. Es würde am Thema vorbei gehen, generell Militäreinsatze zu diskutieren, den sie sind von Fall zu Fall anders zu bewerten.
Grundsätzlich sollte aber gelten, das der Stärkere den Schwächeren schützen. Genau das hat sich auch der Völkerbund auf die Fahne geschrieben.

In Konys Fall ist die Sache natürlich anders gelagert. Jedoch zeigt seine 20 jährige Herrschaft, dass die Behörden vor Ort nicht in der Lage oder nicht gewollt sind, ihn und seine LRA zu stoppen.
B. Auch muss hier unterschieden werden, dass es sich um eine unterstützende Militär-Aktion handelt und nicht um einen operativen Einsatz.
(Kleine Exkursion: Uganda stellt 1600 Soldaten für AMISOM in Somalia und zeigt dort durchaus militärisches Geschick. Könnte Kony nicht von einer korrumpierten Regierung in Kampala gestützt werden, was eine Mithilfe noch dringlicher machen würde ?)

Wie schon erwähnt sollte man alle Militäreinsätze getrennt betrachten. Gerade in der Zeit eines Herr Bushs. Zu Libyen muss allerdings gesagt werden, dass Frankreich die treibende Kraft für einen Einsatz war, nicht die USA.
Der UN-Rat bewilligte den Einsatz, somit konnte sich die USA dem Einsatz nicht entziehen.

zu 5 ) Aus dem ganzen Video stellt sich mir eigentlich nur eine moralische Frage. Kann man für Frieden, für Aktionismus genauso werben wie für Haarschampoo oder eine S-Klasse ?
Fakt scheint zu sein, dass diese Video in kurzer Zeit viele Millionen Menschen erreicht hat. Medien Berichten über die "Werbe-Aktion" und sind somit gezwungen auch über Kony zu berichten (Ist das nicht schon pervers?).
Ich muss gestehen, dass ich oft von purem Idealismus getragen werde und häufig nur das Gute in den Menschen sehen möchte. Von daher unterstelle ich der Kampanie erstmal keinen Hintergedanken.
(Einschub: professionelle aussehende Videos kann heute fast jeder machen.)

Nach einem Jahr Afrika habe ich allerdings gelernt, dass es nicht reicht Menschen zu sagen, wie ungerecht die Welt ist und wie viele Menschen leiden. Die westliche Welt hat sich dagegen einen Schutzpanzer aus Phrasen, Klischees und Sarkasmus zurecht gelegt.
Dieses Video jedoch scheint diese Schutzpanzer, zumindest für kurze Zeit, zu unterwandern, was ich persönlich herrlich finde. Es klingt bitter, was es auch ist, aber manchmal muss man fragwürdige Wege gehen, um die Aufmerksamkeit von Menschen zu bekommen. Erst mit der Aufmerksamkeit kann etwas bewegt werden.

Zitat von: OA-AO am 14. März 2012, 05:30:56
[...] Und jetzt liegt die Entscheidung an dir, ob du dabei mitmachst und einen Boesewicht (der ein politische Randfigur, wenn nicht sogar Strohmann ist) stoppst, damit Uganda auch noch fuer die naechsten 50 Jahre wirtschaftlich abhaengig gemacht wird oder dich aber zurueckhaeltst und dich nicht "einmischst", damit sich Uganda selbst darum kuemmern kann. [...]

Das ist zynisch !!! Also hat Kony noch nicht genügend Menschen ermordet, gefoltert, vergewaltigt und verschleppt um als politische Bedeutsam zu gelten ?
Auch die Ableitung, dass aus seiner Verhaftung eine politische Abhänigkeit entstehen könnte, ist sehr fragwürdig.


C. zu 7) Kennen wir uns Europäer mit Mittel- und Südamerika aus ? Auch hier würde ich vorsichtig sein. Europäer schauen jebenfalls nur selten über das Mittelmeer. (Libyen scheint befriedet worden zu sein - ich höre nichts mehr in den Nachrichten)

unsere Probleme ? Genau das stinkt. Wir sind eine globale Gemeinschaft, mit globalen Problemen. Nur weil Menschen nicht in unserem Vorgarten getötet werden (Verbindung Kosovo-Krieg), heißt es nicht, dass es uns nicht zu interessieren hat (Verknüpfung Ruanda).

Klar kann man nun sagen,:" Die Welt hat soviele Verbrecher, Konflikte und Terrorregime ! Es ist nicht machbar alle Konflikte zu lösen !"

Das mag richtig sein, ist im Endeffekt nur eine billige Ausreden, um es überhaupt nicht versuchen zu müssen. Ich finde die resignierende Haltung, die sich mehr und mehr durchsetzt fatal. Wie soll denn die Welt von morgen aussehen ?

Um wieder zum Ursprung unserer Diskussion zu kommen - in dem Video wird dem Sohn erklärt, was Kony tut. Das Kind antwortet: "It's sad". Was sagt uns nun unser Rechtsbewusst sein ?

Dieses Video gibt uns die dreiste Freiheit unsere Ziele klar zu formulieren - Kony muss gestoppt werden. Doch nach wenigen Sekunden holt uns unsere westliche Gedankenstruktur zurück.
Es bleibt die Frage, ob wir nicht mit unserer Untätigkeit Verbrecher und deren Taten unterstützen ........ wir haben die Zeit zu diskutieren, zu argumentiern, zu abwägen ... es sind nicht unsere Kinder die getötet werden.
(Oh ja, das ist populistisch :rolleyes:)

An der Stelle zitiere ich einen bekannten Philosophen:

Zitat von: Nietsche - Jenseits von Gut und Böse
"Das habe ich getan" sagt mein Gedächnis.

"Das kann ich nicht getan haben" sagt mein Stolz und bleibt unerbittlich.

Endlich - gibt das Gedächnis nach.

Zitat von: Jake The Rat am 14. März 2012, 06:58:29
[...]

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19
Ich halte auch nichts von diesem typische Klischee, das Deutsche gerne von Amerikaner projizieren. Es ist meist abstrus, undifferenziert und arrogant. Auch wenn ich noch nie in den USA war, die Amerikaner, die ich bisher traf, entsprachen eben nicht diesem Bild.

Was'n Wunder: ins Ausland reisen ja auch meist nur die Gebildeteren. Die geballte Dummheit bleibt zuhause - ausser natürlich, sie wird in 1e Uniform gessteckt & zu 1em Auslands1satz abkommandiert. Was hierzulande als bildungsfernes Prekariat gilt, geht in Amiland noch als Mittelschicht durch. Wenn du dem durchschnittlichen Ami 1e Weltkarte zeigst, kann er nicht sagen, was Iran & was Irak ist; & von Uganda hat er noch nie gehört. :disappointed:

Belege ?

Zitat von: Jake The Rat am 14. März 2012, 06:58:29

Zitat von: three$bill am 14. März 2012, 02:05:19Und wären wir Deutschen wirklich so viel besser ? Ich erinnere an die Guttenberg-Affäre und den täglichen Wahnsinn im TV.

Ja, sind wir, denn man ist ihm auf s1e Betrügereien gekommen & hat ihn abgeschossen. In Amiland wär er längst Präsident. :lachen:

Ach ja ? Hier wollten "einige" Menschen "KT" auch im Amt behalten.

zu A. So ungefaehr die letzten 1000 Jahre hat das europaeische und spaeter das nordamerikanische Abendland versucht mit allen Mitteln Einfluss auf ressourcenreiche Laender der Dritten Welt zu nehmen: Vorderasien, Afrika, Suedamerika. Das Problem ist eben, dass wir uns im Westen eine Arroganz angeeignet haben, fuer ALLES, was in der Welt schief geht "Verantwortung" zu uebernehmen, weil ja "die Wilden" es selbst nicht hinbekommen. Und als ob diese Haltung an sich schon nicht schlimm genug waere, verbindet man oft "das Notwendige" mit "dem Angenehmen", naemlich mit wirtschaftlicher Ausbeutung. Wenn du tatsaechlich glaubst, dass die wiederaufgebauten Libyen, Irak, Afghanistan (wenn das ueberhaupt moeglich ist) einen "eigenen" "unabhaengigen" Weg gehen werden, v.a. wirtschaftlich, dann blendet dein Idealismus wohl die letzten 200 Jahre unserer Zivilisationsgeschichte aus. :disappointed: Beispiel Mossadegh in Iran: er ist vom eigenen Volk vollkommen legitim und demokratisch an die Spitze seines Staates gewaehlt worden, weil er aber mit Sozialreformen anfing, die das Land voranbringen sollten und v.a. die Oelindustrie verstaatlichen wollte (die seit 1913 unter britischer Kontrolle stand), hat der MI-6 sich an die CIA gewandt, um zusammen einen Staatsstreich gegen ihn zu planen, mit der Folge, dass der aeusserst undemokratische Shah von Persien wieder eingesetzt wurde, der zwar fuer die naechsten 26 Jahre alles beim Alten beliess, dann aber auch selbst wieder Opfer einer fundamentalistischen Revolution wurde. :devil: Und jetzt frage ich dich: wer ist hier am heutigen Ahmadinejad schuld?!

zu B. Genau, was ist denn, wenn Kampala Kony stuetzt? Solche Sachen sind nunmal oft komplizierter, als sie durch solche Videos dargestellt werden. Wenn Kony der Buhmann ist, wie soll eine Intervention gegen ihn ohne zu aller mindest logistische Unterstuetzung seitens der Regierung in Uganda aussehen? Haben wir denn ueberhaupt den Ueberblick, um einfach so zu entscheiden, ah ok, der Kerl ist die Wurzel allen Uebels, also machen wir uns mal ans Werk? Und wiederum: ist es wirklich so schwer abzusehen, was bei und nach einer gross angelegten Militaerintervention passieren wird? Bei einer vollen Auseinandersetzung mit Kony wird's einen Buergerkrieg geben (und das vielleicht nicht nur in Uganda, sondern auch im benachbarten Congo z.B.), nicht mehr und nicht weniger. Interne Kriege haben den Nebeneffekt die Wirtschaft eines Landes vollkommen zu ruinieren, was meinst du welche Konzerne sich dort niederlassen werden, wenn die Lage sich wieder stabilisiert hat (unter welcher Regierung auch immer)? :up:

zu C. Dann zieh' dir mal amerikanische Berichterstattung rein. Wenn wir nicht weiter als bis zum Mittelmeer kucken, dann handeln unsere Nachrichten immerhin mal auch von anderen Dingen als uns selbst. In den einschlaegigen "Fox News" berichtet man auch ueber das internationale Geschehen nur aus dem Blickwinkel einer amerikanischen Beteiligung. Militaereinsaetze werden grundsaetzlich nur von "embedded journalists" kommentiert, die vor Beginn ihrer Taetigkeit eine Erklaerung unterschreiben muessen, nur das zu berichten, was der ihnen zugewiesene Kommandant ausdruecklich erlaubt. Was hat das bitte mit Medienfreiheit zu tun? Und wenn du sehen willst, was mit freien Journalisten passiert bzw. was sie zu zeigen haben, dann zieh' dir das zuvor erwaehnte "Independent Intervention" rein.

Ich sage noch einmal: wir haben genug eigene und wichtige Probleme, die die ganze Welt betreffen und deren Loesung mit vielen (wenn auch nicht mit allen) Ungerechtigkeiten auf dem Globus Schluss machen wuerde und das sind v.a. Dinge, die mit friedlicher Kooperation JETZT angegangen werden muessen, wenn wir's nicht mit ein paar krasseren Konsequenzen als den Konys dieser Welt zu tun kriegen wollen.

Wir sind nun von der Diskussion um das Video ziemlich weit abgedriftet.

Laß mich nochmal meine Kernthese zusammenfassen: Das Video ist gelungen, da es einen unbeachteten Konflikt einem breiten Publikum zugänglich macht. Es liefert auch erfirschende Denkansätze, wie eine junge Generation an der Weltpolitik teilnehmen kann.

Kern der Diskussion sollte eigentlich sein, ob es dienlich ist für Frieden bzw. eine idologische Idee zu werben, wie für ein cooles Surfwochenende auf Hawaii.
Auf einer Seite werden Ressourcen in einer Werbekampagne "verschwendet", die vor Ort sicherlich nützlichere Verwundungen finden würden. Auf der anderen Seite wird ein Bewusstsein und eine Idee an die Menschen vermittelt, doch etwas gegen diese Ungerechtigkeit der Welt tun zu wollen. Klar handelt ein Saat im eigenem Interesse, aber es ist doch an uns Bürgern, dies Interessen zu definieren !

Kony gilt für mich dabei als reale Projektion dieser Thematik.

A.) Dein abschließender Kommentar widerspricht deiner Aussage in A. Wie du sagtest sind die Ressourcen auf der Erde begrenzt. Doch um unsere "westlichen" Probleme zu lösen brauchen wir Ressourcen. Sei es zur Energiegewinnung oder zur Herstellung von Technologie. Die benötigten Ressourcen befinden sich meist in Krisen- oder Konfliktgebieten.
Allein diese Abhänigkeit machen regionale Konflikte oft zu globalen Konflikte.

B.) Egal von wem Kony gestützt wird, macht es seine Taten nicht ungeschehen, vergessen oder gar besser. Was ich aus deinen Aussagen ziehe ist, dass du lieber untätig zusehen würdest, als irgendwelches Risiko einzugehen ?
Es wurde nie behauptet, dass Kony die Wurzel alles Übels sei oder ähnliches. Im Video wird explizit davon gesprochen, dass er ein Anfang, ein erstes Zeichen sein könnte.

Auch wurde im Fall Kony "nur" von einer militärischen Beratung der vor Ort stationierten Truppen gesprochen. Ob dies nun Uganda, den Kongo und den Südsudan destabilisiert wage ich zu bezweifeln - da Kongo und Südsudan schon erhebliche eigene Probleme haben.
Eine Ergreifung Konys wäre ein weltweites Signal. Hoffentlich ist es nicht untergegangen, dass heute Thomas Lubanga für dem Internationalem Strafgerichtshof schuldig gesprochen wurde ! Das erste Urteil überhaupt.
Eine weltweite Gerichtsbarkeit wäre ein kleiner Schritt zu einer gerechteren Welt.

C.) Ich bitte dich. Das wäre genauso, als würde ich deutsche Berichterstattung auf RTL Punkt 12 reduzieren. Die "Fox News" werden schon einschlägig von US-Serien parodiert. Amerikaner wissen selbst, was die Fox News sind, wie die Deutschen wissen was RTL Punkt 12 ist.

Zitat von: three$bill am 15. März 2012, 00:02:02
Wir sind nun von der Diskussion um das Video ziemlich weit abgedriftet.

Laß mich nochmal meine Kernthese zusammenfassen: Das Video ist gelungen, da es einen unbeachteten Konflikt einem breiten Publikum zugänglich macht. Es liefert auch erfirschende Denkansätze, wie eine junge Generation an der Weltpolitik teilnehmen kann.

Kern der Diskussion sollte eigentlich sein, ob es dienlich ist für Frieden bzw. eine idologische Idee zu werben, wie für ein cooles Surfwochenende auf Hawaii.
Auf einer Seite werden Ressourcen in einer Werbekampagne "verschwendet", die vor Ort sicherlich nützlichere Verwundungen finden würden. Auf der anderen Seite wird ein Bewusstsein und eine Idee an die Menschen vermittelt, doch etwas gegen diese Ungerechtigkeit der Welt tun zu wollen. Klar handelt ein Saat im eigenem Interesse, aber es ist doch an uns Bürgern, dies Interessen zu definieren !

Kony gilt für mich dabei als reale Projektion dieser Thematik.

A.) Dein abschließender Kommentar widerspricht deiner Aussage in A. Wie du sagtest sind die Ressourcen auf der Erde begrenzt. Doch um unsere "westlichen" Probleme zu lösen brauchen wir Ressourcen. Sei es zur Energiegewinnung oder zur Herstellung von Technologie. Die benötigten Ressourcen befinden sich meist in Krisen- oder Konfliktgebieten.
Allein diese Abhänigkeit machen regionale Konflikte oft zu globalen Konflikte.

B.) Egal von wem Kony gestützt wird, macht es seine Taten nicht ungeschehen, vergessen oder gar besser. Was ich aus deinen Aussagen ziehe ist, dass du lieber untätig zusehen würdest, als irgendwelches Risiko einzugehen ?
Es wurde nie behauptet, dass Kony die Wurzel alles Übels sei oder ähnliches. Im Video wird explizit davon gesprochen, dass er ein Anfang, ein erstes Zeichen sein könnte.

Auch wurde im Fall Kony "nur" von einer militärischen Beratung der vor Ort stationierten Truppen gesprochen. Ob dies nun Uganda, den Kongo und den Südsudan destabilisiert wage ich zu bezweifeln - da Kongo und Südsudan schon erhebliche eigene Probleme haben.
Eine Ergreifung Konys wäre ein weltweites Signal. Hoffentlich ist es nicht untergegangen, dass heute Thomas Lubanga für dem Internationalem Strafgerichtshof schuldig gesprochen wurde ! Das erste Urteil überhaupt.
Eine weltweite Gerichtsbarkeit wäre ein kleiner Schritt zu einer gerechteren Welt.

C.) Ich bitte dich. Das wäre genauso, als würde ich deutsche Berichterstattung auf RTL Punkt 12 reduzieren. Die "Fox News" werden schon einschlägig von US-Serien parodiert. Amerikaner wissen selbst, was die Fox News sind, wie die Deutschen wissen was RTL Punkt 12 ist.

A. Da setzt du am richtigen Punkt an. Ich wuerde einen technologischen Durchbruch im Energiebereich, der der ganzen Welt nuetzen wuerde, als Wiedergutmachung fuer Vergangenes sehen. Ausserdem: ja, wir brauchen Ressourcen, das sollte aber nicht jedes Mittel rechtfertigen. V.a. Europa verfuegt jetzt schon ueber einen gesunden Mix aus verschiedenen Energiequellen, was uns unabhaengiger macht, die USA nicht und sie haben anscheinend nicht vor, etwas an ihrer Strategie zu aendern (und ja ich weiss von den Solar Pannels in Kalifornien, etc., aber es koennte noch so viel mehr getan werden, was z.B. Wasserkraft angeht und ueber Energie sparen braucht man hier gar nicht zu diskutieren; ich brauch' mir nur unseren Campus anzuschauen, der jede Nacht hell erleuchtet da steht oder die von Mini-Scheiwerfern angestrahlten Baeume in der Cherry Creek Area (mal ganz zu schweigen von solch sinnvoll angelegten Cities wie Vegas :wand:); ist ja nicht so, dass es sich hier um irgendwelche Denkmaeler handelt, die jeder auch bei Nacht in allen Details bestaunen koennen soll :rolleyes:, dazu kommt, dass man auf den Strassen so viel mehr Jeeps und Vans unterwegs sieht als bei uns, etc., das musst du dir irgendwann einmal selbst ansehen, um es zu glauben).

B. Ein Anfang oder ein Zeichen von was? Dass die Machtpyramide kippt? :lachen: Werden unsere Baenker oder Konzerne auch nur um einen Cent aermer? Die US-Regierung ins Wanken gebracht? Ich versuche dir doch die ganze Zeit zu erklaeren, dass solange es auch nur den Verdacht gibt, dass diese Aktion allen moeglichen Leuten (in den USA & in Uganda), nur nicht dem einfachen Mann in den USA und v.a. nicht dem einfachen Mann in Uganda dient (zumindest auf lange Sicht), es genau umgekehrt kommen wird: die Machtpyramide wird gestaerkt und nicht geschwaecht (national wie international). Ausserdem ist es schon sehr blauaeugig anzunehmen, dass selbst eine militaerische "Beratung" nicht Tuer und Tor fuer alle moeglichen Geheimoperationen oeffnet, die abgezogen werden koennen, ohne dass man gleich Grossteile der U.S. Army ins Zielgebiet verlegt. Sobald man eine korrupte Regierung dazu gebracht hat, fremde Truppen bei sich zu stationieren, kann man so Einiges anstellen...

C. Die anderen sind subtiler, aber nicht besser (i.e. ausgewogener) und woher kommt das? Weil mangels Kartellrecht 5-6 Megakonzerne alle Massenmedien des Landes kontrollieren. Stichwort "Megakonzerne" sollte eigentlich schon ausreichen, um die ganze Problematik zu umreissen.

Wer die Welt aendern will, muss bei sich anfangen. Und mit dieser Haltung akzeptiere ich nur politische Propaganda, wenn es um tiefgreifende und ehrliche Selbstkritik geht und nicht das Herauspicken ausgemachter Ar$chloecher rund um die Welt. :devil:

       

ZitatWeil mangels Kartellrecht 5-6 Megakonzerne alle Massenmedien des Landes kontrollieren.

Sorry, sollte "...mangels effektiven Kartellrechts..." heissen.

Abgesehen davon, dass ich Otto inhaltlich weitgehend zustimme: "Ar$chloch" mit 1em $-Zeichen zu schreiben, hat was. :cool:  
Ich werd das übernehmen. Analog dazu könnte man "Dr€cksau" & "H€uschr€ck€" schreiben... :gruebel: :grins:

A. Ich will jetzt nicht in eine Rohstoffdebatte abgleiten. Das Problem ist, das Rohstoffe nicht gleichmäßig auf diesem Planeten verteilt sind. Ich habe vorher schon angesprochen, dass die westliche Welt von einigen Ressourchen sehr abhänigig ist - z.B. seltenen Erden, die zu 95 % nur in China vorkommen. Allein solche Ressoourcen-Monopole, machen eine lokale Politik unmöglich.
Zu den USA: Man hat wohl in den letzten Jahren einen neue Technik entwickelt, um effizienter Öl aus Ölschiefer zu fördern. Sollte sich das bewahrheiten, könnten die USA auf einen Schlag unabhängig von allen ÖL-Importe werden.

Wir lösen also unser Energieproblem. Die Rohstoffe kaufen wir weiterhin bei tyrannischen Regimen, da wir uns ja aus allem raushalten wollen und sobald wir eine Lösung gefunden haben, klopfen wir wieder bei der 3. Welt und sagen:"Wir haben zwar zugesehen, wie ihr euch, all die Jahre, für unsere Rohstoffe massakriert habt, nun haben wir allerdings die Lösung all euer Probleme !!

B. Ja, ich lebe in ständiger Angst vor meinem Sachbearbeiter meiner Bank. Er ruft dauernd an, lässt mich Dinge tun, die ich nicht möchte und er gibt mich sogar manchmal an andere Bankangestellte weiter. Und dann kommt jeder Woche noch so ein Lokalpolitiker, der mir eine Gehirnwäsche verpasst. Von der GEZ fang ich erst gar nicht an. Ich lebe in ständiger Angst ......

Wir armen Unterdrückten .....

Wer schonmal länger in einen korrupten Land gelebt hat, weiß wie frustrierend, abscheulich und resignierent es einen machen kann. In Kenia gab es 2007, nach den Präsidentschaftswahlen, heftige ethnische Unruhen, bei denen ca. 1500 Menschen getötet und mehr als 600 000 vertrieben wurden.
Letztes Jahr begann der Prozess in Den Haag gegen vermeintliche Führer dieser Unruhen. Gegen 4 von 6 wird nun die Anklage weiterverfolg.
Die Kenianer, die ich kenne, sind sehr froh darüber, dass sich die 4 Herren einer weltlichen Gerichtsbarkeit unterordnen müssen, denn in Kenia könnte sie sich ohne Probleme frei kaufen.
Kony wäre ein weiterer Erfolg des Internationalen Gerichtshofs und ein Zeichen an Unterdrückte, dass es doch noch Gerechtigkeit geben kann. Ich zitiere wieder Ocampo:"Joseph Kony comitted crimes for 20 years and no one cared. We care."

Es geht nicht um eine populistische Machtpyramide oder die Befreiung von den Illuminati. Es geht darum die Welt fairer zu machen und Interesse an den Geschehnissen zu zeigen. Allein mit Aufmerksamkeit und Interesse kann man viel ändern. Man muss nicht überall gleich eine Verschwörung von machhungrigen alten Geheimbünden wittern.

C. Schreiben sowieso nicht alle bei Reuter ab ? Ich denke eine differenzierte Sicht ist schon wichtig. Berichterstattung ist immer gefilter und auf entsprechende Neigungen der Zuschauer oder Leser zugeschnitten.

Wie gesagt, ist Deutschland wirklich soviel besser ????
Als aktuelles Beispiel würde ich hier vielleicht die Gauckdebatte im Internet nennen, dem nach seiner Nominierung nur so einige "vermeintliche" Zitate um die Ohren gehauen wurden. Die Presse stimmte teilweise dabei ein.
Hier ein kleiner aber sehr feiner Blog dazu: Klick (http://blog.karlshochschule.de/2012/02/20/gauck-in-der-filterbubble-oder-wie-wir-lernten-den-kontext-zu-ignorieren/)

Da stimme ich dir zu 100 % zu. Ein Wandel fängt bei einem selbst an ! Verzeih mir die sehr überspitzte Antwort, aber es scheint, dass du nicht siehst auf was ich eigentlich hinaus möchte.

Für mich ist es keine Illusion, dass ein einzelner Mensch die Welt verändern kann. Daraus folgt für mich, dass mehrere Menschen einen größeren Erfolg haben können. Die Welt ist hart und brutal, was aber nicht heißt das sie so bleiben muss. Unsere junge Zivilisation hat schon einen langen Weg hinter sich gebracht. In weniger als 150 Jahren, sind Demokratien entstanden, Terrorherrschaften in Europa wurden beseitigt und Rechte der Bürger, vor allem der Frauen, wurden gestärkt uvm.
Ja, es wurden Fehler begangen und wir werden weiterhin Fehler machen. Schreckliche Fehler. Doch gerade aus der deutschen Geschichte kann man lernen, dass ein Wandel möglich ist. Mit Beharrlichkeit und unglaublichem Einsatz.
Das wir die Welt nicht auf einen Schlag zu einem besseren Flecken machen können, sollte uns doch nicht davon abhalten damit weiterzumachen.

Ich gestehe meine ideologische Färbung. Diese wurde jedoch auch von Menschen gestärkt, die ich kennenlernen durfte. Von Menschen die trotz aller Schwierigkeiten kämpfen und gutes tun.

Aus meiner Sicht, fällt es uns, den glücklichen Bürgern, sehr leicht über Leute wie Kony zu debattieren. Er sitzt uns nicht im Nacken. Er wird unsere Eltern, unsere Kinder und unsere Freunde nicht verschleppen oder töten. Unsere Zeit läuft nicht so schnell ab .........

Zitat von: three$bill am 15. März 2012, 12:30:31
A. Ich will jetzt nicht in eine Rohstoffdebatte abgleiten. Das Problem ist, das Rohstoffe nicht gleichmäßig auf diesem Planeten verteilt sind. Ich habe vorher schon angesprochen, dass die westliche Welt von einigen Ressourchen sehr abhänigig ist - z.B. seltenen Erden, die zu 95 % nur in China vorkommen. Allein solche Ressoourcen-Monopole, machen eine lokale Politik unmöglich.
Zu den USA: Man hat wohl in den letzten Jahren einen neue Technik entwickelt, um effizienter Öl aus Ölschiefer zu fördern. Sollte sich das bewahrheiten, könnten die USA auf einen Schlag unabhängig von allen ÖL-Importe werden.

Wir lösen also unser Energieproblem. Die Rohstoffe kaufen wir weiterhin bei tyrannischen Regimen, da wir uns ja aus allem raushalten wollen und sobald wir eine Lösung gefunden haben, klopfen wir wieder bei der 3. Welt und sagen:"Wir haben zwar zugesehen, wie ihr euch, all die Jahre, für unsere Rohstoffe massakriert habt, nun haben wir allerdings die Lösung all euer Probleme !!

B. Ja, ich lebe in ständiger Angst vor meinem Sachbearbeiter meiner Bank. Er ruft dauernd an, lässt mich Dinge tun, die ich nicht möchte und er gibt mich sogar manchmal an andere Bankangestellte weiter. Und dann kommt jeder Woche noch so ein Lokalpolitiker, der mir eine Gehirnwäsche verpasst. Von der GEZ fang ich erst gar nicht an. Ich lebe in ständiger Angst ......

Wir armen Unterdrückten .....

Wer schonmal länger in einen korrupten Land gelebt hat, weiß wie frustrierend, abscheulich und resignierent es einen machen kann. In Kenia gab es 2007, nach den Präsidentschaftswahlen, heftige ethnische Unruhen, bei denen ca. 1500 Menschen getötet und mehr als 600 000 vertrieben wurden.
Letztes Jahr begann der Prozess in Den Haag gegen vermeintliche Führer dieser Unruhen. Gegen 4 von 6 wird nun die Anklage weiterverfolg.
Die Kenianer, die ich kenne, sind sehr froh darüber, dass sich die 4 Herren einer weltlichen Gerichtsbarkeit unterordnen müssen, denn in Kenia könnte sie sich ohne Probleme frei kaufen.
Kony wäre ein weiterer Erfolg des Internationalen Gerichtshofs und ein Zeichen an Unterdrückte, dass es doch noch Gerechtigkeit geben kann. Ich zitiere wieder Ocampo:"Joseph Kony comitted crimes for 20 years and no one cared. We care."

Es geht nicht um eine populistische Machtpyramide oder die Befreiung von den Illuminati. Es geht darum die Welt fairer zu machen und Interesse an den Geschehnissen zu zeigen. Allein mit Aufmerksamkeit und Interesse kann man viel ändern. Man muss nicht überall gleich eine Verschwörung von machhungrigen alten Geheimbünden wittern.

C. Schreiben sowieso nicht alle bei Reuter ab ? Ich denke eine differenzierte Sicht ist schon wichtig. Berichterstattung ist immer gefilter und auf entsprechende Neigungen der Zuschauer oder Leser zugeschnitten.

Wie gesagt, ist Deutschland wirklich soviel besser ????
Als aktuelles Beispiel würde ich hier vielleicht die Gauckdebatte im Internet nennen, dem nach seiner Nominierung nur so einige "vermeintliche" Zitate um die Ohren gehauen wurden. Die Presse stimmte teilweise dabei ein.
Hier ein kleiner aber sehr feiner Blog dazu: Klick (http://blog.karlshochschule.de/2012/02/20/gauck-in-der-filterbubble-oder-wie-wir-lernten-den-kontext-zu-ignorieren/)

Da stimme ich dir zu 100 % zu. Ein Wandel fängt bei einem selbst an ! Verzeih mir die sehr überspitzte Antwort, aber es scheint, dass du nicht siehst auf was ich eigentlich hinaus möchte.

Für mich ist es keine Illusion, dass ein einzelner Mensch die Welt verändern kann. Daraus folgt für mich, dass mehrere Menschen einen größeren Erfolg haben können. Die Welt ist hart und brutal, was aber nicht heißt das sie so bleiben muss. Unsere junge Zivilisation hat schon einen langen Weg hinter sich gebracht. In weniger als 150 Jahren, sind Demokratien entstanden, Terrorherrschaften in Europa wurden beseitigt und Rechte der Bürger, vor allem der Frauen, wurden gestärkt uvm.
Ja, es wurden Fehler begangen und wir werden weiterhin Fehler machen. Schreckliche Fehler. Doch gerade aus der deutschen Geschichte kann man lernen, dass ein Wandel möglich ist. Mit Beharrlichkeit und unglaublichem Einsatz.
Das wir die Welt nicht auf einen Schlag zu einem besseren Flecken machen können, sollte uns doch nicht davon abhalten damit weiterzumachen.

Ich gestehe meine ideologische Färbung. Diese wurde jedoch auch von Menschen gestärkt, die ich kennenlernen durfte. Von Menschen die trotz aller Schwierigkeiten kämpfen und gutes tun.

Aus meiner Sicht, fällt es uns, den glücklichen Bürgern, sehr leicht über Leute wie Kony zu debattieren. Er sitzt uns nicht im Nacken. Er wird unsere Eltern, unsere Kinder und unsere Freunde nicht verschleppen oder töten. Unsere Zeit läuft nicht so schnell ab .........

Es tut mir wirklich weh, three$bill, dich in deiner Meinung nicht zu bestaerken, sondern dagegen zu argumentieren. Ich bin, was deine generelle Haltung angeht, voll bei dir. :up: Um ehrlich zu sein, bin ich ein Idealist wie du, das kannst du mir glauben. Ich wuerde selbst gerne mit einem Schlag die ganze Menschheit von ihren Fesseln befreien (v.a. diejenigen, die es soviel schlechter haben als wir) und die Welt zu einem besseren Ort machen, meine Methode jedoch, wie man so etwas angeht, unterscheidet sich von deiner. Du gehst ja eher davon aus, dass der Westen viel erreicht hat (was unbestritten ist) und wir uns jetzt schon in der Lage befinden, andere Nationen auf unser Level zu bringen (und das mit kriegerischen Mitteln, wenn's sein muss), ich aber sage, wir duerfen nie aufhoeren ein Beispiel fuer den Rest der Welt zu sein, wir sind nicht perfekt und unsere gesellschaftliche Evolution noch nicht abgeschlossen, wir muessen all das verbessern, was an unserer Zivilisation noch nicht stimmt, bevor wir auch nur das Recht haben andere zu "erziehen". Und so leid es mir tut, aber die USA sind von diesem Ideal noch viel weiter entfernt als die EU. Wir Europaeer haben keine religioesen Fundamentalisten in unseren Landen, die alle paar Jahre das Recht auf Abtreibung, Politik als goettliche Mission oder die Daseinsberechtigung der darwinistischen Evolutionstheorie auf hoechster politischer & administrativer Ebene diskutieren (immerhin wurde der letzte Versuch der School Board-Vertreter in Kansas, die "Intelligent Design" an Schulen unterrichtet haben wollten, zu Fall gebracht, wird aber nicht lange dauern, bis das Thema erneut aufkommt, da bin ich mir sicher), wir versuchen zumindest eine ausgewogenere Nahostpolitik zu betreiben, die eine vorbehaltlose Kritik Israels miteinschliesst, wir sind nicht diejenigen, die ein weltweites Ueberwachungs- und Militaerbasennetz betreiben, das alle paar Jahre durch immer neue Schurkenstaaten in seinem Bestehen gerechtfertigt wird und wir haben mehr als nur 2 Parteien, die durch an Idiotie grenzende Investitionen von bereits erwaehnten Megakorporationen in ihren Wahlkampagnen unterstuetzt werden. DAS sind die Leute an der Macht hier, nicht der "average Joe" auf der Strasse, das ist die harte Realitaet und keine Verschwoerungsspinnerei. Ich habe oft genug hier mit meinen lieben amerikanischen Kollegen ueber diese Fehler ihres politischen Systems diskutiert und auch wenn sie mir kraft ihrer hoeheren Bildung, Erfahrung im Ausland und Umgang mit auslaendischen Kollegen in fast allen Punkten Recht geben, lautet ihre Antwort meistens "We can't do $hit." (der ist nur fuer dich, Radde :grins:). Und wenn sie mir darueberhinaus auch noch empfehlen Aljazeera auf Englisch, statt irgendwelche anderen amerikanischen Nachrichten zu kucken, wenn ich ausgewogenen Journalismus sehen will, dann weiss ich bereits, was ich wissen muss.    

Achso Nachtrag zum Oelschiefer: es waere von groesstem Vorteil, das wenige Oel, das wir noch haben, fuer alle moeglichen Anwendungen aufzusparen, nur nicht fuer RAM Jeeps, die 2 Tonnen Gestein transportieren koennen (was laut der einschlaegigen Werbung hier eine vollkommen lebensnahe Situation fuer jedermann sein kann :wand: :lachen:), denn auch diese Gesteinsart ist ENDLICH... :up:

Zitat von: OA-AO am 15. März 2012, 20:08:44
[...]wir duerfen nie aufhoeren ein Beispiel fuer den Rest der Welt zu sein, wir sind nicht perfekt und unsere gesellschaftliche Evolution noch nicht abgeschlossen, wir muessen all das verbessern, was an unserer Zivilisation noch nicht stimmt, bevor wir auch nur das Recht haben andere zu "erziehen".

Ja, ich denke unsere Positionen sind hier gar nicht mal so weit voneinandern entfernt. Jedoch gehört für mich dazu, wenn man ein Beispiel für irgendwas sein will, muss man auch hin und wieder zur Tat schreiten.
Es geht dabei nicht darum, Konflikte anderer Staaten zu lösen. Es geht mehr darum, bei offensichtlichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht mehr wegzuschauen.

Auch von einer "Erziehung" andere Staaten oder Gesellschaften war nie die Rede. Viel mehr ist es eine Kampagne, die auch Jugendlichen aus Europa und Amerika, die voll gepackt mit Technik und Markenklamotten meist mehr am Leib tragen, als so Manche im Jahr verdienen, ein Verständnis vermittelt, dass die Welt auch andere Seiten hat und das man auch was tun kann.

Ich weiß, dass wir uns im letzten Punkt wieder widersprechen werden, doch denke ich wirklich, das die Tat Einzelner viel Verändern kann.

Blöd gelaufen, gell Röttgen :rolleyes:

Röttgen: "Bedauerlicherweise entscheiden die Wähler" (http://www.youtube.com/watch?v=KHjraVrTmro#ws)

Präsident Romney...  bleibt Amiland & dem Rest der Welt erspart.  :up: :grins:
2 Dinge versteh ich nicht: hatten die Republikaner wirklich k1en Besseren als 1en ultrarechten Milliardär, der 1er Sekte angehört? :rolleyes: :confused: 
& wie kann so 1er immer noch (übern breiten Daumen) 40% der Stimmen kriegen? Die spinnen, die Amis... :pillepalle: :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 07. November 2012, 06:08:46
Präsident Romney...  bleibt Amiland & dem Rest der Welt erspart.  :up: :grins:
2 Dinge versteh ich nicht: hatten die Republikaner wirklich k1en Besseren als 1en ultrarechten Milliardär, der 1er Sekte angehört? :rolleyes: :confused: 
& wie kann so 1er immer noch (übern breiten Daumen) 40% der Stimmen kriegen? Die spinnen, die Amis... :pillepalle: :zwinker:

Na ja, vergleich' ihn mal mit Bush Jr. oder Sarah Palin... :lachen: Er stellt das dar, was er auch an Waehlerschaft repraesentiert: die Ultrarechten, die christlichen Fundamentalisten, die superreichen Monopolisten, die ganzen Spinner halt, die man suedlich des "Bible-Belts" findet (wobei man die Monopolisten hier ueberall antreffen kann, das ist ein genereller Makel der "zu freien" Marktwirtschaft, allerdings findet man die reichen Familienclans gehaeuft im Sueden, ein Ueberbleibsel der "guten" alten Sklavenhalterzeiten :grins:)...

Wie Don Jackson heut n8 so treffend s8e:

ZitatDie Tea Party sind die amerikanischen Taliban.

Ich sage: die USA sind die grösste Bananenrepublik der Welt. :devil:  Immerhin sch1t es bei dieser Wahl 1igermassen mit rechten Dingen zugegangen zu s1; das war ja längst nicht immer so. :rolleyes:  Da fällt mir 1 altes afghanisches Volkslied 1:

ZitatCome, Mister Taliban, tally me banana...

:augenzwinkern: :lachen:

Zitat von: Jake The Rat am 07. November 2012, 09:51:09
Wie Don Jackson heut n8 so treffend s8e:Ich sage: die USA sind die grösste Bananenrepublik der Welt. :devil:  Immerhin sch1t es bei dieser Wahl 1igermassen mit rechten Dingen zugegangen zu s1; das war ja längst nicht immer so. :rolleyes:

Und warum das Ganze? Weil die Technik dazu aus Good Old Germany kam :clap: :clap: :clap:
Sonst wären das wieder so Spielchen geworden wie beim alten Wahlcomputer :devil:

Romney ist ein amerikanisches Phänomen, eben wie Double-Ju. Ich mein, in welchem demokratischen Land gibt es noch richtige Politikerdynastien?

Aber wenigstens haben die Amis rechtzeitig die AUgen auf gemacht, Sandy sei Dank!

Zitat von: Jake The Rat am 07. November 2012, 06:08:46
Präsident Romney...  bleibt Amiland & dem Rest der Welt erspart.  :up: :grins:
2 Dinge versteh ich nicht: hatten die Republikaner wirklich k1en Besseren als 1en ultrarechten Milliardär, der 1er Sekte angehört? :rolleyes: :confused: 
& wie kann so 1er immer noch (übern breiten Daumen) 40% der Stimmen kriegen? Die spinnen, die Amis... :pillepalle: :zwinker:

Dito :up:

Naja man hatte die Wahl zwischen einem reichen, politisch nicht wirklich korrektem Angeber mit einem IQ von nem texanischem Stier, wenn's denn hoch kommt, und einem handlungsunfähigen, schwarzen Grinsemann, der die Welt verändern wollte. Was daran so spannend war weiß ich nicht. Das einzige gute an den komischen Gesetzen ist, dass wir Omama nur noch 4 Jahre ertragen müssen.
Und ja Jake es gab wirklich keinen besseren, obwohl da einer noch war, der eigentlich ganz ok war, aber natürlich bei den ganzen Parteifotzen unbeliebt. Die Republikaner haben erstaunliche Parallelen zur FDP: Fast nur Vollidioten, die die etwas können werden bekämpft und Mitleidsstimmen bekommen sie auch noch...
Das schlimmste daran ist aber, dass die Amis nur 2 Parteien haben.

Zitat von: El Matador am 07. November 2012, 16:33:18
Die Republikaner haben erstaunliche Parallelen zur FDP: Fast nur Vollidioten, die die etwas können werden bekämpft ...

Ich sehe da eher Parallelen zur CDU/CSU. :zwinker:

ZitatDas schlimmste daran ist aber, dass die Amis nur 2 Parteien haben.

Dieses 2-Parteien-System ist natürlich total krank. Andererseits: noch mehr Parteien von dieser Sorte wären auch k1 schöner Anblick. :brech: :grins: 
Ich bin k1 Fan von Obama. Gemessen an den Vorschusslorbeeren (Friedensnobelpreis - wofür?  :confused: :pillepalle: ) hat er so gut wie nix auf die Reihe gekriegt. Aber immerhin ist er k1 Trottel, k1 Rechtsradikaler, k1 Verbrecher, k1 durchgeknallter Irrer & nicht von religiösem Wahn befallen. Mehr kann man nicht erwarten. :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 07. November 2012, 18:05:24
Ich sehe da eher Parallelen zur CDU/CSU. :zwinker:Dieses 2-Parteien-System ist natürlich total krank. Andererseits: noch mehr Parteien von dieser Sorte wären auch k1 schöner Anblick. :brech: :grins: 
Ich bin k1 Fan von Obama. Gemessen an den Vorschusslorbeeren (Friedensnobelpreis - wofür?  :confused: :pillepalle: ) hat er so gut wie nix auf die Reihe gekriegt. Aber immerhin ist er k1 Trottel, k1 Rechtsradikaler, k1 Verbrecher, k1 durchgeknallter Irrer & nicht von religiösem Wahn befallen. Mehr kann man nicht erwarten. :zwinker:

Das waere... ziemlich fatal. :grins:

ZitatNaja man hatte die Wahl zwischen einem reichen, politisch nicht wirklich korrektem Angeber mit einem IQ von nem texanischem Stier, wenn's denn hoch kommt, und einem handlungsunfähigen, schwarzen Grinsemann, der die Welt verändern wollte. Was daran so spannend war weiß ich nicht.

Nun sag' mal nicht, hier haben schon ganz andere Voegel Wahlen gewonnen. :rolleyes: (ich mag das neue "Rolleyes-Smiley" nicht  :rolleyes:, ach nee verdammt: :disappointed: :grins:) Ich meine, in welchem normalen Land koennte Schwarzenegger ein politisches Amt bekleiden? :huldigung: :wand: Selbst als Strohmann ist er laecherlich, weil's einfach zu offensichtlich ist! :pillepalle: :lachen:

Zitat von: OA-AO am 07. November 2012, 19:46:29
Das waere... ziemlich fatal. :grins:

http://www.youtube.com/watch?v=JEzKbzFsemo (http://www.youtube.com/watch?v=JEzKbzFsemo)

das muss man sich mal vorstellen...da sitzt im "Weißen Haus" weitere 4 Jahre ein Maximalpigmentierter  :zwinker:

Zitat von: Jake The Rat am 07. November 2012, 09:51:09
Wie Don Jackson heut n8 so treffend s8e:Ich sage: die USA sind die grösste Bananenrepublik der Welt. :devil:  Immerhin sch1t es bei dieser Wahl 1igermassen mit rechten Dingen zugegangen zu s1; das war ja längst nicht immer so. :rolleyes:  Da fällt mir 1 altes afghanisches Volkslied 1:  :augenzwinkern: :lachen:

Jake, lies' dir das mal durch:

http://www.welt.de/politik/ausland/article110708194/Deutscher-OSZE-Beobachter-kritisiert-US-Wahl.html :lachen:

Wundert mich nicht. Deshalb hab ich ja auch geschrieben, es sei 1igermassen mit rechten Dingen zugegangen. Dass die sogenannte Demokratie in Amiland mitteleuropäischen Standards nicht genügt, ist nix neues.  :disappointed:  Aber immerhin hat es ansch1end k1en massiven & ausschlaggebenden Wahlbetrug wie bei G.W. Bush's 1. Präsidentschaft gegeben.

Zitat von: Jake The Rat am 07. November 2012, 18:05:24
Ich sehe da eher Parallelen zur CDU/CSU. :zwinker:Dieses 2-Parteien-System ist natürlich total krank. Andererseits: noch mehr Parteien von dieser Sorte wären auch k1 schöner Anblick. :brech: :grins: 
Ich bin k1 Fan von Obama. Gemessen an den Vorschusslorbeeren (Friedensnobelpreis - wofür?  :confused: :pillepalle: ) hat er so gut wie nix auf die Reihe gekriegt. Aber immerhin ist er k1 Trottel, k1 Rechtsradikaler, k1 Verbrecher, k1 durchgeknallter Irrer & nicht von religiösem Wahn befallen. Mehr kann man nicht erwarten. :zwinker:

Genau so ist es :up:
Und überdies bin ich der Meinung, dass Obama die 4 Jahre (respektive 2) nicht gereicht haben, um das von Bush verseuchte Land wieder auf einen normalen Weg zu bringen. Man darf gespannt sein, was er jetzt die nächsten wirklich vollen 4 Jahre leisten kann.
Natürlich hat Obama nix auf die Reihe bekommen und ich bin auch kein Fan/Anhänger von ihm - aber warum er dennoch besser als Romney ist, hat Jake perfekt zusammengefasst :up:

Zitat von: Sabres90 am 08. November 2012, 13:42:40
Genau so ist es :up:
Und überdies bin ich der Meinung, dass Obama die 4 Jahre (respektive 2) nicht gereicht haben, um das von Bush verseuchte Land wieder auf einen normalen Weg zu bringen. Man darf gespannt sein, was er jetzt die nächsten wirklich vollen 4 Jahre leisten kann.
Natürlich hat Obama nix auf die Reihe bekommen und ich bin auch kein Fan/Anhänger von ihm - aber warum er dennoch besser als Romney ist, hat Jake perfekt zusammengefasst :up:

ein Problem was Obama hat und auch in zukunft haben wird, das im Repräsentantenhaus mehrheitlich Republikaner sitzen und es ihm dadurch erschwert wird irgendwas durch zu boxen.

Zitat von: Milan am 07. November 2012, 19:53:10
das muss man sich mal vorstellen...da sitzt im "Weißen Haus" weitere 4 Jahre ein Maximalpigmentierter  :zwinker:

:pillepalle: :pillepalle:
Was soll ich mit dieser Aussage anfangen?
Bitte eine Erläuterung!

Zitat von: Versicherungsfuzzi am 07. November 2012, 19:53:10
das muss man sich mal vorstellen...da sitzt im "Weißen Haus" weitere 4 Jahre ein Maximalpigmentierter  :zwinker:

:down: :down: :down: für den Post, wenn er so gemeint ist wie ich das verstehe ...

Da gebe ich dir völlig recht!

Zitat von: Mike am 08. November 2012, 22:09:32
Da gebe ich dir völlig recht!

Mike, hat der Fuzzi sich denn nochmal gemeldet und sich entschuldigt oder wenigstens irgendwas dazu gesagt? Ich musste bei dem Post auch etwas schlucken, aber manche vergessen sich halt bei so grenzwertigem Humor...

Fuzzi ist Geschichte, diesmal im positiven Sinne.
Deswegen möchte ich da gar keine weiteren Energien drauf verwenden.

Vorbei ist vorbei.

Die Lücke, die er hinterlässt, wird ihn voll & ganz ersetzen. :devil:

*Pust* *Hust,hust* Staub aufwirbel*

Ich wollte mal wieder was aktuelles posten und eure Meinung dazu hören.

Privatisierung der Wasserversorgung

Traurig aber wahr, die CSU liegt mal nicht daneben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-wehrt-sich-gegen-privatisierung-der-wasserversorgung-a-879787.html

ARD-Monitor (http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2012/1213/wasser.php5?startVideo=1&startPicture=http://www.wdr.de/bilder/mediendb/monitor08/bilder/2012/1213/Wasser.jpg&dslSrc=rtmp://gffstream.fcod.llnwd.net/a792/e2/mediendb/monitor08/video/2012/1213/121213_monitor_neu_web-m.mp4&offset=1172&qtSrc=http://wdr.vo.llnwd.net/e1/mediendb/monitor08/video/2012/1213/121213_monitor_neu_web-m.mp4&overlayPic=/codebase/img/overlay_video.png&base=/tv/monitor/codebase/video/#Videoplayer1)

#http://www.youtube.com/watch?v=nTqvBhFVdvE

Ich würde gern eure Meinung dazu hören und eure Vorschläge, was ich am besten dagegen tun kann ...  :gruebel:

Hoffentlich nur ein Hirngespinnst welches sich nicht durchsetzen wird.
Eigentlich sagt die eine Antwort des EU Komissars alles. Auf die Frage warum man das überhaupt braucht, kommt die Antwort: "Damit man Regeln hat."  :wand:
Pure Heuchelei. In vielen Ländern der Welt wird über Wasserknapheit gejammert, aber diese Idioten wollen das Wasser auch noch privatisieren.
Das alles steht doch sinnbildlich für die EU. So ein Schwachsinn wie da gemacht wird ...  :disappointed:
Ich habe absolut nichts gegen eine europäische Gemeinschaft, aber das ist der absolute Witz.
In der heute-show wurde das passende Filmzitat dazu gebracht:
"Was ist das?"
"Blaues Licht."
"Und was tut es?"
"Es leuchtet blau."

Generell würde ich die Eu nicht verteufeln. Meiner Meinung haben Lobbies einfach zu großen Einfluss auf die EU und deren Entscheidungen. Es erscheint mir kaum demokratisch.

Klassisches Beispiel:
Krümmung der Gurken. Der Handel wollte eine Norm um eine effektive Form für Boxen zu haben. EU boxte es aufgrund der Lobbyarbeit durch. Nun gibt es solch eine Regel. Das könnte man endlos weiterführen  :disappointed:

Wahrscheinlich wird ab 2030 auch noch die Größe, Breite und Form des menschlichen Geschlechtteils normiert *sarkasmus aus* :pillepalle:

Habt ihr das schon gesehen? :ee:

http://www.foxnews.com/science/2013/02/15/injuries-reported-after-meteorite-falls-in-russia-ural-mountains/

Ich würde sagen, Raketentest ist total in die Hose gegangen  :grins:

Verfolgt jemand diesen "NSU-Prozess" in München?

Ich bekomme nur in den Nachrichten ein bisschen mit und ich muss sagen, einfach lächerlich was das abgezogen wird... ein Hohn für die Opfer...

http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Erster-Wiesn-Tag-Sieben-Masskrugschlaegereien-und-555-Verletzte-id27100097.html

ZitatEin Besucher lief onanierend durch ein Bierzelt - und darf jetzt vermutlich nicht mehr auf die Wiesn kommen.

:lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen:

Kp wohin damit, aber dennoch ..  R.I.P Paul Waker! Ohne dich und Vin Diesel hätte wohl keiner von uns die Fast & Furious Reihe angeschaut! Vorallem durch einen Autounfall gestorben!  :wand: :heul:

R.I.P.  :heul:

Ist echt heftig...! Zumal er ja nur Beifahrer war!

Zitat von: Sabres90 am 01. Dezember 2013, 10:51:13
R.I.P.  :heul:

Ist echt heftig...! Zumal er ja nur Beifahrer war!

schade auch um den Fahrer, der aber wegen mangelden ruhms keine Beachtung findet ...

R.I.P Nelson Mandela!  :huldigung:

Ruhe in Frieden!

Einer der größten Menschen unserer Zeitgeschichte ist von uns gegangen!

Jungs, ich habe gerade folgenden Appell im Netz unterschrieben:

https://www.campact.de/ttip/appell/teilnehmen/

Ich bitte euch alle moeglichst dasselbe zu tun und es, wenn moeglich, an eure Freunde & Bekannte zu versenden (es gibt auch die Moeglichkeit fuer eine Informationskampagne zu spenden, was ich aber z.B. nicht gemacht habe, ich kann's auch so verbreiten :grins: und die ganze Problematik verstehen bzw. wortwoertlich taeglich erleben :wand:). Nach einigen Jahren in den USA bin ich wirklich froh, dass Deutschland mein Zuhause ist und moechte sicherlich nicht dieselben absolut kranken Zustaende erleben, wie sie hier durch die Allmacht der Konzerne moeglich geworden sind. Stimmt GEGEN ein transatlantisches Freihandelsabkommen!!! Moegen die sozialen, demokratischen und umweltfreundlichen Werte und Normen der EU respektiert werden und erhalten bleiben! 

Mehr ueber die Gefahren eines moeglichen Freihandelsabkommens zwischen USA und EU findet ihr hier:

http://www.globalmarshallplan.org/freihandelsabkommen-eu-usa-demokratie-gefahr

http://vorort.bund.net/suedlicher-oberrhein/freihandel-usa-europa.html

http://www.fr-online.de/meinung/eu-usa-freihandelsabkommen-geschenk-fuer-industrie-und-investoren,1472602,25839400.html

Ein witziges Youtube-Video gibt's auch noch hier (lasst euch nicht vom Titel verwirren, im ersten Teil spricht der junge Mann ueber das Freihandelsabkommen):

http://www.youtube.com/watch?v=ORyYAfBeD6E


Schon mal danke vorab!
Euer "Osteuropaexperte" OA-AO/Otto :augenzwinkern:

Gegen dieses Freihandelsabkommen bin ich eh; schlimm genug, dass wir mit den Halunken überhaupt Handel treiben, & dann noch zu deren kranken Regeln? :pillepalle:  Nur dass uns im Falle der Unterzeichnung 1e Invasion von Riesenkraken droht, erstaunt mich denn doch. :augenzwinkern:

Zitat von: Jake The Rat am 16. Januar 2014, 02:58:47
Gegen dieses Freihandelsabkommen bin ich eh; schlimm genug, dass wir mit den Halunken überhaupt Handel treiben, & dann noch zu deren kranken Regeln? :pillepalle:  Nur dass uns im Falle der Unterzeichnung 1e Invasion von Riesenkraken droht, erstaunt mich denn doch. :augenzwinkern:

Danke Radde, ich sag' ja, bei den wirklich wichtigen Themen sind wir immer einer Meinung. :headb: Apropos, die Riesenkraken wachsen, so fuerchte ich, schon noch frueh genug heran, wenn sich die ganzen Monsanto-Chemikalien durch die gesamte Nahrungskette der Weltozeane nach oben arbeiten... :brech:

Zitat von: OA-AO am 16. Januar 2014, 03:07:03
Danke Radde, ich sag' ja, bei den wirklich wichtigen Themen sind wir immer einer Meinung. :headb:

Dann siehst du also endlich 1, dass Religion k1 wichtiges Thema ist? :grins:

Zitat von: Jake The Rat am 16. Januar 2014, 03:17:23
Dann siehst du also endlich 1, dass Religion k1 wichtiges Thema ist? :grins:

Natuerlich! :up: Wichtig ist doch, dass man ein anstaendiger Mensch ist und das wiederum haengt ganz und gar nicht davon ab, ob man glaubt oder nicht (und wenn ja, an was genau man glaubt). Ich sag' doch immer wieder, dass ich der institutionellen Religion mit ihren internen Machenschaften & Skandalen, ihrem Kontrollwahn und ihren Dogmen laengst den Ruecken gekehrt habe. Alles, was ich sage, ist: naturphilosophisch ist der Gottesbeweis auch nach einem Nietzsche und auch nach einem Kant ein weit offenes Thema, ueber das sich aber genau deswegen so wunderbar streiten laesst, was ich eben dann nur allzu gern und das gerade mit dir mache, werter Kollege. :huldigung: :augenzwinkern:   

Hier mal uebrigens eine interessante Website zu einer Wirtschaftsalternative, die mit vielen unserer (Wachstums-!)Probleme Schluss machen koennte (allerdings nur bei weitgehender Automatisierung, auf die die Wirtschaft aber sowieso hinarbeitet, wirklich zum Tragen kaeme), Ladies & Gentlemen: das Bandbreitenmodell.

http://bandbreitenmodell.de/vision

Interessant finde ich v.a., was da zur Parteiangehoerigkeit der Mitglieder in der Rubrik "Kontakt" steht, DAS gefaellt mir! :headb: Ich bin kein studierter BWL/VWLer, also wenn sich Jemand hier mit berechtigter Kritik aeussern wuerde, was an diesem Modell falsch bzw. absolut untragbar waere, waere ich sehr verbunden!

Um deinen Link mal noch auf zu greifen: Ist zwar schon ne Weile her, dass ich das gelesen habe aber ich versuchs mal.

Wenn ich das richtig verstehe, heißt es, dass man auch ohne Arbeit genug Geld bekommt. Woher?
Und wenn dem so sei, wer geht dann noch arbeiten?
Es ist doch die Chance oder Traum sich mehr leisten zu können oder irdgendwie sich weiter zu entwickeln / auf zu steigen, der einen dazu bringt einen Beruf auszuüben, sei es auch nur aus Existenzsicherungsgründen. Oder kann sich irgendjemand vorstellen, dass es den Traumberuf / die Berufung/Erfüllung Müllmann gibt? Oder Kanalreiniger? Ich nicht.

Und wenn man jetzt mit dem Technologie/Technick Argument kommt, kann ich nur sagen: In the year 2525.

Ich kann dieses ewige Gequengel der Bedenkenträger, die 1wenden, dass man erstmal was produzieren muss, bevor es was zu verteilen gibt, nicht mehr hören. :rolleyes: :schnarch:  Nur leider haben die Recht. :heul: :zwinker:
Ich für m1 Teil bin 1 Anhänger des sog. Schwundgeldes: nur als Tauschmittel zu gebrauchen & ungeeignet, Reichtümer aufzuhäufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwundgeld

Zitat von: El Matador am 25. Januar 2014, 20:37:41
Um deinen Link mal noch auf zu greifen: Ist zwar schon ne Weile her, dass ich das gelesen habe aber ich versuchs mal.

1. Wenn ich das richtig verstehe, heißt es, dass man auch ohne Arbeit genug Geld bekommt. Woher?
2. Und wenn dem so sei, wer geht dann noch arbeiten?
3. Es ist doch die Chance oder Traum sich mehr leisten zu können oder irdgendwie sich weiter zu entwickeln / auf zu steigen, der einen dazu bringt einen Beruf auszuüben, sei es auch nur aus Existenzsicherungsgründen. Oder kann sich irgendjemand vorstellen, dass es den Traumberuf / die Berufung/Erfüllung Müllmann gibt? Oder Kanalreiniger? Ich nicht.

4. Und wenn man jetzt mit dem Technologie/Technick Argument kommt, kann ich nur sagen: In the year 2525.

Also der Reihe nach, ich habe mich in das Thema bisher auch nur oberflaechlich eingelesen, aber du greifst schon die meistgebrachten Argumente auf, die der Entwickler Joerg Gastmann v.a. in seinem Buch "Die Geldlawine", aber auch auf der Website zumindest fuer mich wirksam zu entkraeftigen weiss, also:

zu 1. Das Geld kommt wie immer aus den "Triebwerken" einer jeden Volkswirtschaft: den Unternehmen, die auch im Bandbreitenmodell ihre Funktion als "Geldmaschinen" nicht verlieren. Aber das Modell schlaegt vor, dass die groessten Gewinne nicht mehr durch Einsparungen an Personalkosten erzielt werden, sondern durch den einfachen Mechanismus, dass Unternehmen die Mehrwertsteuer auf ihre Produkte umso mehr druecken koennen, je mehr Arbeitnehmer sie in dem jeweiligen Land beschaeftigen wollen/koennen, was dann natuerlich einen sehr positiven "Nebeneffekt" hat (der aber der Hauptzweck dieses ganzen Konstrukts ist), dass jetzt Unternehmen um Beschaeftigte "kaempfen" muessen und denen mit immer besseren Arbeitsbedingungen entgegenkommen koennen.

zu 2. Hier ist der Knackpunkt: viele psychologische Studien zeigen, dass Arbeit neben dem eigentlichen Erwerb sehr viele andere Funktionen erfuellt: Geselligkeit, buchstaeblicher Zeitvertreib, der Depressionen und Selbstzweifeln entgegenwirkt (Stichwort: das menschliche Beduerfnis sich nuetzlich zu fuehlen) und nicht zuletzt Selbstverwirklichung. D.h. die These hier waere, dass Menschen aus vielen verschiedenen Gruenden arbeiten gehen und Geld natuerlich ein wichtiger (und vielfach der wichtigste) Stimulus, aber eben laengst nicht der einzige ist.

zu 3. Wie du schon sagtest, trifft das mit der Selbstverwirklichung jedoch nicht auf jeden Beruf, aber v.a. nicht auf die Mehrzahl der Arbeitnehmer zu, denn wenn du dich so umhoerst, arbeiten die Meisten, um Geld zu verdienen und wuerden in ihren Traeumen viel lieber etwas Anderes tun. Das ist jetzt natuerlich ein Widerspruch zu meiner Aussage unter 2., den es folgendermassen aufzuloesen gilt: sog. "ungeliebte" oder "ungewollte" Jobs koennte man z.B. voll automatisieren und die jeweiligen menschlichen Arbeitnehmer wiederum nur aus Gruenden der Gewinnmaximierung weiterhin "beschaeftigen" und wenn's auch nur auf dem Papier ist. Das ist das Eine, das Andere ist: die verschiedenen Firmen wuerden nun mit einer ganz neuen Herausforderung konfrontiert: sie muessen dafuer sorgen, dass sie moeglichst viele Menschen beschaeftigen (und zwar in jeder Region der Welt, wo sie sich niederlassen :clap:), d.h. es wird ein neuer "Markt der Arbeitnehmer" entstehen, wo Unternehmen mit unterschiedlichsten Strategien versuchen wuerden so viele Arbeitnehmer wie moeglich "anzulocken". Soll heissen, selbst wenn gewisse Jobs ganz sicher nicht die attraktivsten auf dem Markt waeren, koennte man sie z.B. durch Einsparung an Arbeitszeit wieder "wettbewerbsfaehig" machen. Wir alle wissen z.B. schon intuitiv, dass nicht alle Leute Aerzte, Anwaelte und Piloten sein koennen, d.h. diese Jobluecken werden erstens schnell gesaettigt sein (so viele braucht man ja davon auch nicht und es sind auch nicht so Viele dazu wirklich berufen) und zweitens koennte man dafuer als "Putzmann/-frau" anheuern, der/die das im Buch genannte Mindestgehalt von 24.000 Euro im Jahr kassiert und dafuer aber beispielsweise nur 2 Stunden in der Woche arbeiten muss (wiederum weil entweder der Grossteil dieser Jobs automatisiert wurde oder aber die Arbeitslast auf eine entsprechend riesige Belegschaft verteilt wird). Und dann liegt's an dir, was du alles in all dieser Freizeit und mit diesem Geld anstellen willst. :up:         

zu 4. Nope, das kommt sehr viel frueher als erwartet. Wenn du dir Gastmann's Radio-Interview, das auf der Bandbreiten-Website verlinkt ist, anhoerst, dann erfaehrst du z.B., dass zumindest die grossen Unternehmen schon verdammt nahe an ihr Ziel von 0% Beschaeftigungskosten herangekommen sind. Unsere grossen Autohersteller, VW, BMW und Mercedes z.B. haben alle Personalkosten von 15% und teilweise sogar von unter 10%. Das zeigt dir wie gross der Druck auf sie ist, moeglichst viel Geld durch den Abbau von Arbeitsstellen einzusparen und die Unternehmen wiederum hochbereit sind viel Geld in die Entwicklung von Maschinen zu stecken, die die jeweiligen Arbeiter ersetzen koennen. Das weitet sich nun immer mehr auch auf den bisher "menschlichsten" Sektor der Dienstleistungen aus: wir alle kennen schon die laestigen automatischen Sprachroboter, die die ganzen Kommunikationsunternehmen mittlerweile fuer Service-Telefonate einsetzen, weiter geht's mit diesen ganzen oeffentlichen Verkaufsautomaten, die die guten alten Kioske immer weiter verdraengen und schliesslich kommen wir bei den beruehmten "Pflegerobotern" in Japan an, die mittlerweile hoechsterfolgreich alten, kranken und einsamen Menschen im Haushalt helfen und Gesellschaft leisten. Ich kann dir uebrigens als Neurobiologe bestaetigen, dass die EU und die USA derzeit verdammt viel Geld in Technologien wie Kuenstliche Intelligenz stecken, natuerlich mit dem Ziel auch die schwierigsten Aufgaben nun mit/von Maschinen loesen zu koennen und den Menschen dadurch vollkommen zu ersetzen.

Und hier ist das fatale Ding am Kapitalismus: wenn diese ganzen Milliardaere und Millionaere alle gefeuert haben, um ihre Produktionskosten auf 0 zu bringen, wer von uns wird noch die Kroeten uebrig haben, um diese ganze produzierte Schei$$e zu kaufen?! Dabei fange ich noch nicht einmal mit endlichen Ressourcen dieses Planeten an, die fuer das unendliche Wachstum, das der Kapitalismus impliziert, schlicht und ergreifend nicht ausgelegt sind. Es wird Zeit, dass die ganze Menschheit mal nachdenkt, wohin es fuer UNS ALLE gehen soll und nicht nur ein paar reiche Onkels, wo es fuer sie selbst und ihre Familien hingeht.

Hier ist uebrigens noch ein aelterer Artikel aus der Online-Ausgabe "Der Zeit', der sich nochmal mit diesem Modell auseinandergesetzt hatte:

http://community.zeit.de/user/oeki/beitrag/2010/03/15/ist-das-quotbandbreitenmodell-quot-von-j%C3%B6rg-gastmann-die-antwort-auf-di     

1. Ok, aber die MwSt ist bei Unternehmen nun mal nur ein Durchlaufposten. Und wenn die Preise dann gleichbleiben würden, würde das zwar die Mange erhöhen, womit man evtl. mehr Leute bezahlen könnte, aber dann sähe es ganz mies mit den Staatseinnahmen aus. Außerdem hab ich das so verstanden, dass man auf jeden Fall Geld bekommt, auch wenn man arbeitslos ist. Daher woher nehmen wenn nicht stehlen? Mir wird das da einfach nicht ersichtlich.

4. War ja auch nicht ganz ernst gemeint. Nur muss man sich dabei immer überlegen, wer die Technick hat und wie er sie wohl einsetzen wird.

Worauf ich hinaus will ist eigentlich folgendes: Warum soll ich etwas machen, was mir gar nichts bringt?

In meinen Augen ist nicht der Kapitalismus an sich das Problem. Sicherlich kann man die Umsetzung besser gestalten, im Grunde geht's uns aber gut.
Ich sehe in der Zukunft eher den Rest der Welt als Problem. So hart das klingt, aber mit dem was mir bekannt ist, ist ein Lebensstandard wie ihn die westliche Welt hat nicht für alle möglich. Und da ich nun mal nicht auf mein 6lagiges Toilettenpapier verzichten will, gehen mir die ganzen Armen Säue sonstwo am Arsch vorbei. (Bitte nicht zu wortwörtlich nehmen)

Zitat von: El Matador am 25. Januar 2014, 23:51:44
1. Ok, aber die MwSt ist bei Unternehmen nun mal nur ein Durchlaufposten. Und wenn die Preise dann gleichbleiben würden, würde das zwar die Mange erhöhen, womit man evtl. mehr Leute bezahlen könnte, aber dann sähe es ganz mies mit den Staatseinnahmen aus. Außerdem hab ich das so verstanden, dass man auf jeden Fall Geld bekommt, auch wenn man arbeitslos ist. Daher woher nehmen wenn nicht stehlen? Mir wird das da einfach nicht ersichtlich.

4. War ja auch nicht ganz ernst gemeint. Nur muss man sich dabei immer überlegen, wer die Technick hat und wie er sie wohl einsetzen wird.

Worauf ich hinaus will ist eigentlich folgendes: Warum soll ich etwas machen, was mir gar nichts bringt?

In meinen Augen ist nicht der Kapitalismus an sich das Problem. Sicherlich kann man die Umsetzung besser gestalten, im Grunde geht's uns aber gut.
Ich sehe in der Zukunft eher den Rest der Welt als Problem. So hart das klingt, aber mit dem was mir bekannt ist, ist ein Lebensstandard wie ihn die westliche Welt hat nicht für alle möglich. Und da ich nun mal nicht auf mein 6lagiges Toilettenpapier verzichten will, gehen mir die ganzen Armen Säue sonstwo am Arsch vorbei. (Bitte nicht zu wortwörtlich nehmen)

Der Kapitalismus ist sehr wohl das ganz grosse Problem, nur haben wir es noch nicht zu spueren bekommen. Bei uns geht's doch schon jetzt abwaerts mit den ganzen unterbezahlten Mini-Jobs, Hartz IV-Empfaengern, etc. Normale Arbeitsstellen, die deinem Ausbildungsgrad entsprechen, werden auch immer rarer. Die Renten- und Krankenversicherungssysteme stehen nicht kurz davor zusammenzubrechen, sie sind zusammengebrochen, weil unser Generationenvertrag nicht mehr funktioniert. Wohin fuehrt denn dieses sogenannte "Wirtschaftssytem" (selbst wenn es nur um unsere Gesellschaft und nicht um die anderen "armen Saeue" dieser Welt ginge)? Ins Nichts, ins absolute, degradierende, degenerierende und menschenverachtende Nichts, denn das System ist darauf ausgelegt, dass die Armen immer aermer und die Reichen immer reicher werden. Die USA sind durch ihren weitaus radikaleren Liberalkapitalismus schon dort, wo wir vielleicht in ein paar Jahrzehnten sein koennten. :brech: Daher denkt die EU (und hier v.a. Deutschland :huldigung:) im Ansatz schon richtig, naemlich, dass man eine Gesellschaft oder gar einen Staat nicht auf puren Marktprinzipien aufbauen und erst recht nicht aufrechterhalten kann, sondern auch eine soziale Komponente braucht, mit anderen Worten man versuchen muss, das Leben FUER JEDEN ertraeglich zu machen. Aber man verknuepft es leider auch mit einem freien Markt, einem viel zu starken Bankensektor und scheitert dabei, weil die Reichen nicht die Armen durchfuettern wollen, sondern diesen ganzen bunten Papierscheinchen hinterherlechzen und somit im direkten Widerspruch (ja allein schon durch ihre pure Existenz :rolleyes:) mit jedweder sozialen Gleichheit stehen...   

Und jetzt stell' dir vor, wenn solche Laender wie China oder Indien anfangen so zu konsumieren wie der Westen. :pillepalle: Dann ist ganz schnell aus die Maus, aber was willst du denen erzaehlen? Dass sie das jetzt nicht duerfen, weil wir das schon seit Jahrzehnten so gemacht haben? :lachen: Und das waehrend wir wirtschaftlich voll von denen abhaengen? Deswegen brauchen wir eine Loesung, eine weltweite Loesung dieser Probleme (und das Bandbreitenmodell ist nur eine Moeglichkeit, das Schwundgeld, das Jake angefuehrt hatte, ist auch eine nette Idee). Am Ende koennten all diese Wirtschaftsmodelle in der Realitaet natuerlich immer noch an irgendwelchen uebersehenen Details scheitern, aber Eines sollten wir zumindest tun: versuchen, etwas zu aendern, versuchen, versuchen und nochmals versuchen, statt sich in dieser ewigen Trance des Konsums zu bewegen, bis man so ganz nebenbei feststellen muss, dass man diese eine Chance, die unsere Spezies auf dem Planeten Erde bekommen hatte, ganz derbe verk@ckt hat, aber ganz derbe. :disappointed:

Mit den ganzen Horrorszenarien fuer die Zukunft koennte man uebrigens fortfahren :grins:: stell' dir vor alle Unternehmen haben sich irgendwann zu 100% auf intelligente Maschinen umgestellt, weil sie denen nichts bezahlen muessen, wozu braucht man noch die "anderen" Menschen? Ich meine damit diejenigen Menschen, die abseits der Kommandostuehle dieser Robounternehmen gelandet sind? :gruebel: Konsumieren koennen sie nicht, weil sie nicht beschaeftigt werden, sie sind demnach absolut nutz- und wertlos geworden. Da liegt doch Einem der Gedanke nahe die endlichen Ressourcen dieser Welt unter dieser herrschenden Clique aufzuteilen und die anderen, na ja, loszuwerden. :schaem: Und da kommen Einem die intelligenten Maschinen auf einmal noch viel gelegener. :devil: Deswegen halte ich "Terminator" nach wie vor fuer eine erschreckend reale Zukunftsvision mit nur einem Fehler (okay, eigentlich zwei :grins:: ich als wissenschaftlicher Super-Nerd muss natuerlich feststellen, dass Zeitreisen in die Vergangenheit vom physikalischen Standpunkt aus gesehen hoechstwahrscheinlich nicht moeglich sind, Zeitreisen in die Zukunft dagegen schon :up:): der Krieg gegen die Menschen wird nicht von "Skynet", einem Computer, sondern von einem verdammten Oligarchen (vielleicht Bill Gates' oder Steve Jobs' Ur-ur-ur-Enkel? :grins:), der diese Maschinen besitzt, gestartet werden. :devil: Dieser neue Film, "Elysium", der direkt dieses Thema der extremen Gueterungleichverteilung in der Zukunft behandelt, ist derweil weiter von der Realitaet entfernt. Diejenigen, die soviel Macht und technologischen Fortschritt/Vorsprung angehaeuft haben, werden nicht freundlicherweise den verarmten Planeten verlassen, sie werden ihn schon viel frueher von 99% der Menschheit "zu reinigen" wissen. :devil: Ist das unsere "schoene neue Welt"? Ist das unsere "Demokratie" und unsere "Freiheit"? Wir wollen also allen Ernstes mit vollster Kraft an unserer eigenen Vernichtung arbeiten? Waehrend uns natuerlich "alle Anderen" voll "am Ar$ch" vorbeigehen. Uns, einer Spezies, deren evoltionaerer Erfolg zu einem guten Teil darauf zurueckgeht, dass man irgendwann damit angefangen hatte, auch die Kranken und Schwachen in der Gruppe zu schuetzen, man Empathien und Sympathien fuereinander entwickelte. An deiner Antwort sieht man exzellent, dass radikaler Individualismus genauso fatal ist wie radikaler Kollektivismus. Der Mensch ist Beides: ein konkurrierendes Individuum, aber gleichzeitig auch ein soziales Geschoepf, man kann nicht eine Haelfte dieser Gleichung fuer ein paar Jahrhunderte ausblenden und dann einfach mal auf das Beste hoffen. :wand:     

Dann nennen wir es halt Marktwirtschaft, damit es nicht wertend verstanden wird. Was ist denn falsch am Privateigentum von Produktionsmitteln und einer Steuerung des Konsums/Produktion durch den Markt? An der grundsätzlichen Idee, habe ich jedenfalls nichts auszusetzen. Das man ein Ausgleichssystem, wie es mit guten Ansätzen in Deutschland zu finden ist, sollten mittlerweile auch die Farmer aus Nebraska kapiert haben.
Und der Generationenvertrag war auch nie als Endlösung gedacht, nur so lange er halbwegs funktioniert hat, hat sich keine Sau drum gekümmert. Und solange ich bei denen, die einer Lösung zustimmen müssen (beiderseits) keine Anzeichen zur Bewegung sehe, bin ich froh wenn es mir gut geht und ich so leben kann wie jetzt. (Ich habe ja gesagt nicht wortwörtlich nehmen)
Das mag zwar egoistisch sein, aber was bringt mir ein ach so tolles System, wenn ich nichts davon hab.

Und ja wir brauchen eine Lösung, am besten eine weltweite, aber ich sehe in bisher keinem mir bekannten System eine bessere Lösung als in der Marktwirtschaft. Und ich hätte nichts dagegen, wenn man sich einen Flecken in Sibirien aussucht und dort etwas ausprobiert, aber für mich sind die offenen Fragen nicht ausreichend abgedeckt. Und ein 2. Sozialismus  wäre vom Ergebnis her nicht wirklich toll.

Versteh mich nicht falsch, aber ich habe keine Lösung für alle Probleme und sehe in dem System auch keine und da mein Leben zeitlich begrenzt ist, will ich auch was davon haben.

Man könnte viele Probleme beseitigen, wenn man ein paar kleine Änderungen vornimmt, nur muss dafür ein Umdenken in den Köpfen, derer kommen, die diese auch herbeiführen könnten. Als normaler Bürger, hast du nun mal leider nicht soviel zu sagen.
Ich bin auf deiner Seite, dass sich etwas ändern muss, sehe dafür aber momentan kaum Chancen.

Mich darfst du auch nicht falsch verstehen: ich finde auch nichts Falsches an Privateigentum und einem durch Angebot und Nachfrage geregelten Markt, das sind Dinge, die durchaus auch in zukuenftigen Wirtschaftsmodellen Platz haben sollten. An einer neuen radikalen Art des Sozialismus bin ich auch nicht interessiert (siehe oben). Ich wollte halt nur rausarbeiten, dass es so wie's jetzt laeuft, eben einfach nicht mehr lange weiterlaufen kann, v.a. wenn sich jetzt die ganzen Schwellenlaender eine Scheibe von unserem Lebensstil abschneiden wollen. Mir ist das alles erst richtig hier in den USA aufgegangen: hier wird der "freie" Markt laengst nicht mehr durch Angebot UND Nachfrage kontrolliert, es gibt in ganzen Sektoren so etwas wie Entscheidungsfreiheit beim Konsumenten ueberhaupt nicht mehr. Beispiel Internetanbieter: Monopol von Comcast und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die kuemmerlichen Reste der "Konkurrenz" gaenzlich aufgekauft werden. Das liesse sich mit den (Internet)Medien, den Agrar- und Elektronikunternehmen und Vielem mehr fortfuehren. Das ist das Paradox eines "Freien Marktes": wenn du ihn wirklich frei machst, entstehen ueber kurz oder lang Monopole, die die Konkurrenz mit ihrem gigantischen finanziellen Gewicht gnadenlos ausmerzen und schlussendlich der Endverbraucher an ganzer Front als Verlierer dasteht, weil er nur noch das schlucken muss, was ihm vorgesetzt wird. Und dann kannst du als Buerger tatsaechlich nichts mehr tun, weil diese gigantischen Finanzmaschinen eine derartige strategische Position eingenommen haben, dass sie von Staat und Gerichten geschuetzt werden (was soll man da noch drumrum reden: sie KAUFEN sich die Politiker, die Medien und die Gerichtsentscheidungen). Was das dann mit Demokratie noch zu tun haben soll, kannst du dich dann ja selbst fragen... Die zwei Pole des Kalten Krieges (USA vs. Sowjetunion) waren gleichzeitig die zwei Extreme eines potentiell sehr breiten Spektrums an Wirtschafts- und Politikmodellen und ich glaube, dass wir in Mitteleuropa mit einigen ausstehenden Aenderungen auf einem guten Weg sind, der irgendwo dazwischen verlaufen sollte. 

Solange es den Ostblock als Gegenentwurf zum Westen gab, musste der Kapitalismus ständig unter Beweis stellen, dass auch der 1fache Bürger in ihm besser lebt als im Kommunismus. Das ist seit 1em 4teljahrhundert vorbei, die Reichen feiern sich & den Kapitalismus als alternativlos & haben sich im Laufe dieser Feier die Rübe weggesoffen & weggekokst. Anders ist das, was heutzutage globalökonomisch abgeht, nicht mehr zu erklären. Aber die Party ist irgendwann vorbei, denn dieses System fährt über kurz oder lang vor die Wand. Die Frage ist nur, ob es um 1 paar Jahre oder um 1 paar Jahr10e geht, ob es mit 1em Knall endet oder mit 1em Wimmern, & was dann kommt; falls dann noch was kommt... :gruebel: :devil:  Ich bin jedenfalls froh, dass ich schon so alt bin & mir die 2te Hälfte dieses Jahrhunderts nicht mehr werde ankucken müssen. Sorry, dass die meisten von euch nicht dieses Glück haben. :zwinker:

Man soll ja nicht alle über einen Kamm scheren - aber das tut schon weh :rolleyes: :wand:

http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/ein-afd-waehler-ruft-beim-jugendradio-an/

Zitat von: Sabres90 am 27. Mai 2014, 19:21:21
Man soll ja nicht alle über einen Kamm scheren - aber das tut schon weh :rolleyes: :wand:

http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/ein-afd-waehler-ruft-beim-jugendradio-an/

Stimmt, der Moderator ist an Naivität und Dummheit nicht zu überbieten, wurde vom Mainstream wohl schon gut verblendet.

Die Versuche vom Moderator, die AfD  und ihre Wähler in die Ecke von Parteien wie NPD zu rücken, sind lächerlich. Die AfD soll "völkisch" sein (Was soll das überhaupt genau bedeuten und passt das nicht eher zur NPD?)

Die mehr als 2 Millionen Afd-Wähler (Bürger aus der Mitte der Gesellschaft), die zurecht diese europäische Union in der heutigen Form kritisieren (nicht Europa selbst), werden von ihm als ,,Rechte" stigmatisiert. Diesen demokratischen Vorgang auch noch mit dem Nationalsozialismus zu vergleichen, ist einfach nur widerlich.

Ich wollte jetzt keine Polit-Diskussion auslösen, aber wie mit der AfD bisweilen in den Medien umgegangen wird, ist einfach nur noch widerlich.

Allein für das dumme, nach luft schnappende Gesicht von Claudia "Ich mach gute Börek" Roth am Montag bei Hart aber fair, muss man der AfD schon dankbar sein. Trotzdem bleibt sie (vorerst) eine reine Protestpartei und wird schwer kämpfen müssen, nicht einen ähnlichen Weg wie bspw. die Piraten zu gehen. Wenn sich Medien und Politiker der etablierten Parteien aber weiterhin so schwer im Umgang mit ihr tun und außer dem stumpfen in die rechte Ecke drängen nichts zu bieten haben, macht man es der AfD natürlich sehr einfach. Insbesondere wenn man rhetorisch starke Leute wie Lucke an der Spitze hat, die jeden verbalen Angriff mit einem provokanten Grinsen ins Leere laufen lassen.
Sollen die Herrschaften in Berlin und Brüssel halt eine gescheite Politik im Sinne der Bürger machen, dann haben Protestparteien wenig Chancen. Letztlich können sie noch froh sein, dass Deutschland im europäischen Vergleich gut dasteht. Bei Verhältnissen wie in Spanien oder Griechenland wäre die AfD locker zweistellig ins Ziel gelaufen.