Mal wieder was zum Thema Schusswaffen, Waffengesetz und Misbrauch!
In Deuschland gibt es 30 Millionen Schusswaffen! Davon sind zwei Drittel, also 20 Millionen Schusswaffen, illegal!!! In Deutschland gibt es rund 80 Millionen Einwohnen. Das bedeutet rein rechnerisch jeder vierte Bundesbürger besitzt eine illegale Schusswaffe. Das wiederum bedeutet, jeder zweite Erwachsene in Deutschland besitzt eine illegale Schusswaffe!!!
Damit hier kein falscher Eindruck entsteht...natürlich besitzt nicht wirklich jeder zweite Erwachsene in Deutschland eine illegale Schusswaffe. Das ist nur eine "Waffen pro Kopf" Hochrechnung. Die meisten Bürger besitzen keine Waffe. Da aber der eine oder andere zwei, drei, zehn oder vielleicht 100 Schusswaffen besitzt, kommt man im Verhältnis umgerechnet auf die Einwohnerzahl auf diese Statistik. Aber ich finde es schon äußerst bedenklich, dass es in Deutschland 20 Millionen illegale Schusswaffen gibt...
Darüber hinaus macht der Waffenhandel einen nicht geringen Teil der deutschen Wirtschaft aus. Sei es nun Kampfpanzer, Kampfjets, Handfeuerwaffen, was auch immer... Deutschland ist am internationalen Waffenhandel rege beteiligt!
ZitatMal wieder was zum Thema Schusswaffen, Waffengesetz und Misbrauch!
In Deuschland gibt es 30 Millionen Schusswaffen! Davon sind zwei Drittel, also 20 Millionen Schusswaffen, illegal!!! In Deutschland gibt es rund 80 Millionen Einwohnen. Das bedeutet rein rechnerisch jeder vierte Bundesbürger besitzt eine illegale Schusswaffe. Das wiederum bedeutet, jeder zweite Erwachsene in Deutschland besitzt eine illegale Schusswaffe!!!
Damit hier kein falscher Eindruck entsteht...natürlich besitzt nicht wirklich jeder zweite Erwachsene in Deutschland eine illegale Schusswaffe. Das ist nur eine "Waffen pro Kopf" Hochrechnung. Die meisten Bürger besitzen keine Waffe. Da aber der eine oder andere zwei, drei, zehn oder vielleicht 100 Schusswaffen besitzt, kommt man im Verhältnis umgerechnet auf die Einwohnerzahl auf diese Statistik. Aber ich finde es schon äußerst bedenklich, dass es in Deutschland 20 Millionen illegale Schusswaffen gibt...
Darüber hinaus macht der Waffenhandel einen nicht geringen Teil der deutschen Wirtschaft aus. Sei es nun Kampfpanzer, Kampfjets, Handfeuerwaffen, was auch immer... Deutschland ist am internationalen Waffenhandel rege beteiligt!
Wenn die alle illegal sind, woher will man dann wissen wie viele es genau sind!? Mit solchen Statistiken kann man immer schön schwindel.... ;D
ZitatWenn die alle illegal sind, woher will man dann wissen wie viele es genau sind!? Mit solchen Statistiken kann man immer schön schwindel....
Tja, da haben die Experten und Fachleute wohl wieder nicht mit so einer Intelligenzbestie wie dir gerechnet! :D:
Und die Exptern und Fachleute übertreiben da sicher maßlos, um uns weiszumachen, es gäbe wahnsinning viele illegale Schusswaffen in Deutschland...warum auch immer! Alles reine Propaganda...
:up:
Aber selbst du weißt sicher, dass solche Statistiken auf Schätzungen beruhen...und die tatsächlichen Zahlen können auch noch höher liegen! Aber du bist ja sicher ein Berufsskeptiker der grundsätzlich an allem zweifelt, sogar an seinem Verstand und seiner eigenen Existenz... Warum sollte man auch einfach mal ein Statement so stehen lassen, wenn man es anzweifeln kann? ;D
ZitatZitatWenn die alle illegal sind, woher will man dann wissen wie viele es genau sind!? Mit solchen Statistiken kann man immer schön schwindel....
Tja, da haben die Experten und Fachleute wohl wieder nicht mit so einer Intelligenzbestie wie dir gerechnet! :D:
Aber selbst du weißt sicher, dass solche Statistiken auf Schätzungen beruhen...und die tatsächlichen Zahlen können auch noch höher liegen!
Das mit den Schätzungen ist schon klar. Dabei kann man aber schwer danaben liegen..sowohl nach oben, als auch nach unten!
Daher finde ich solche Aussagen immer sehr vage, da sie niemals zu belegen sind.
Ach ja...übrigens....schön das du immer noch nicht davon abkannst immer alle Aussagen ins Lächerliche zu ziehen! Du bist der Beste! ;D
Also ich finde diese Statistik wirklich erschreckend,auch wenn die Zahl sicherlich variiert,aber da muss man sich schon Sorgen machen,welche Leute diese Waffen besitzen können.
ZitatDas mit den Schätzungen ist schon klar. Dabei kann man aber schwer danaben liegen..sowohl nach oben, als auch nach unten!
Daher finde ich solche Aussagen immer sehr vage, da sie niemals zu belegen sind.
Wenn man schwer danaben liegt, sind es vielleicht immer noch 10 Millionen statt 20 Millionen....das ist dann natürlich gleich weit weniger beängstigend! :D:
ZitatAch ja...übrigens....schön das du immer noch nicht davon abkannst immer alle Aussagen ins Lächerliche zu ziehen! Du bist der Beste!
Ach, bei dir ist das schon fast so was wie eine Lebensaufgabe! Wenn du mal nicht was dagegen sagen kannst bist du ja auch nicht glücklich, also sei froh dass ich hier immer wieder mit so netten Themen aufwarte... ;D
Und das hab ich ganz besonders gerne....Schätzungen vom BKA oder dem Verfassungsschutz bezüglich den vorhandenen illegalen Waffen in Deutschland anzweifeln, aber eine Aussage von einem dubiosen, des Dopings überführtem Radfahrer, der andere Kollegen des Dopings bezichtigt, glauben... :D:
ZitatAlso ich finde diese Statistik wirklich erschreckend,auch wenn die Zahl sicherlich variiert,aber da muss man sich schon Sorgen machen,welche Leute diese Waffen besitzen können.
Sicherlich soll so ne Statistik zum NAchdenken anregen, aber man muss auch einrechnen wieviele Schützenvereine es gibt, und wieviele Waffensammler, die auch in Vereinen organisiert sind.
ZitatUnd das hab ich ganz besonders gerne....Schätzungen vom BKA oder dem Verfassungsschutz bezüglich den vorhandenen illegalen Waffen in Deutschland anzweifeln, aber eine Aussage von einem dubiosen, des Dopings überführtem Radfahrer, der andere Kollegen des Dopings bezichtigt, glauben... :D:
Marvel...ich sag ja, du bist und bleibst der BESTE!!! Is eh, wie immer, sinnlos mit dir zu diskutieren!
ZitatSicherlich soll so ne Statistik zum NAchdenken anregen, aber man muss auch einrechnen wieviele Schützenvereine es gibt, und wieviele Waffensammler, die auch in Vereinen organisiert sind.
Hallo User gelöscht! Aufwachen!!! :D: Es war die Rede von "illegalen Schusswaffen", nicht von registrierten Schusswaffen von närrischen Schützenheinis und Sammlern... ;D
Mit dir diskuttieren war auch nicht im entferntesten meine Absicht, das kann ich dir versichern! Ich wollte lediglich zum Nachdenken anregen...hatte dabei aber nicht mit dir gerechnet! :D:
Und schon wieder so eine sinnlose Diskussion !!!!!!
Sorry wenn ich das sagen muss, aber es geht weiter wie beim Tour Thread.
Was kommt als nächstes ?
:wand:
Gibt es sinnlose Diskussionen?? ;D
Vielleicht werden durch solche Threads auch nur eine gesunde Streitkultur antrainiert. Wobei natürlich teilweise auch Defizite aufgedeckt werden. Aber diese werden ja dann mit der Zeit weniger, und die Techniken und Argumentationen werden mit der Zeit immer mehr verfeinert.
Gleichzeitig werden Intoleranzen und oder Überempfindlichkeiten mit der Zeit minimiert. :D: :D:
ZitatDis·kus·si'on, die; -,-en 1.lebhafte Erörterung, Meinungsaustausch, Auseinandersetzung 2. Meinungsverschiedenheit, Streit
:) ;D :cool:
Hmm Marvel wieso nennst du Leute in Schützenvereinen närrische Schützenheinis und Sammler.Diese Aussage finde ich intolerant.Aber letzendlich sind die Schützen genauso eine Leidtragende Gruppe von beschissener Politik wie die Besitzer sogenannter Kampfhunde oder Pc/KonsolenGamer bzw. e-sportler.
Ich selber bin nicht in einem solchen Verein gehe baer wenn es mir die Zeit erlaubt regelmässig schiessen.Diese Statistik ist doch nur wieder Panikmache um Hobbyschützen Sammler mies zu machen.Ausserdem 100 Waffen kann niemand legal besitzen da nur eine bestimmte Anzahl an Waffen in die Waffenbesitzkarte eingtragen werden kann.Und der erwerb legal ist auch nicht so einfach da gibt ein ganzen Haufen Bestimmungen an die man sich halten muss.
Hier mal der eigentliche Bericht zu dem Thema ...
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0,1872,1017001,00.html#top
Der Kern der Problematik im Beitrag ist eigentlich nicht die Schußwaffe selbst, sondern deren Beschaffung. Vorallem im Bezug auf die EU Osterweiterung und das Schengener Abkommen (Wegfall der Grenzen und Kontrollen)... und unterschiedliche bzw fehlende europäische Standarts was den Erwerb / Besitz der Waffen angeht.
Ich finde ein interessanter Aspekt fehlt aber im Bericht ... und zwar die Entwicklung über die letzten Jahre? Ist mit der EU Erweiterung wirklich die Lage verschlechtert worden? Oder ist der Grund zur Reportage viel mehr wieder mal der Unterschied innerhalb der EU Mitglieder?
Eine Bildzeitungshochrechnung auf die bundesweiten Einwohner ist aber nicht dabei ...
ZitatHier mal der eigentliche Bericht zu dem Thema ...
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0,1872,1017001,00.html#top
Der Kern der Problematik im Beitrag ist eigentlich nicht die Schußwaffe selbst, sondern deren Beschaffung. Vorallem im Bezug auf die EU Osterweiterung und das Schengener Abkommen (Wegfall der Grenzen und Kontrollen)... und unterschiedliche bzw fehlende europäische Standarts was den Erwerb / Besitz der Waffen angeht.
Ich finde ein interessanter Aspekt fehlt aber im Bericht ... und zwar die Entwicklung über die letzten Jahre? Ist mit der EU Erweiterung wirklich die Lage verschlechtert worden? Oder ist der Grund zur Reportage viel mehr wieder mal der Unterschied innerhalb der EU Mitglieder?
Eine Bildzeitungshochrechnung auf die bundesweiten Einwohner ist aber nicht dabei ...
Mal auf das Datum geschaut, von wann der Bericht ist! ;D
ZitatFrontal21 vom 14. Mai 2002
Das Problem bei diesen Berichten ist das oftmals schlecht und vor allem nicht unparteiisch berichtet wird.Was die illegale Waffenbeschaffung angeht wird das jetzt noch erheblich zunehmen da die Grenzkontrollen nun nicht mehr so scharf sind.Da kommt einiges zu auf den BGS und den Zoll aber auch auf die Behörden in den neuen EU-Mitgliedsstaaten.
ZitatMal auf das Datum geschaut, von wann der Bericht ist! ;D
ZitatFrontal21 vom 14. Mai 2002
Hups ... wie peinlich ... :D: ;D
Na dann erübrigt sich wenigstens ein wenig meine Frage nach der Entwicklung ... von 2002 bis 2004 hat sich anscheinend nicht viel getan ...
Was die Objektivität der Berichte angeht ... zumindest bei ARD und ZDF find ich schon das sie so weit es geht neutral bleiben.
Also ich kann mich Alamos Meinung nur anschließen,die eU-osterweiterung sehe ich als eigentlich gute Entscheidung,aber sie birgt auch einige gefahren,so zum Beispiel die Abschaffung der Grenzkontrollen.Deshalb wird wohl auch das organisierte Verbrechen zunehmen,da diese banden frei agieren können und mit diesen banden kommen auch Schleuser und Schmuggler,die dann eben Waffen nach mitteleuropa bringen.
ZitatAlso ich kann mich Alamos Meinung nur anschließen,die eU-osterweiterung sehe ich als eigentlich gute Entscheidung,aber sie birgt auch einige gefahren,so zum Beispiel die Abschaffung der Grenzkontrollen.Deshalb wird wohl auch das organisierte Verbrechen zunehmen,da diese banden frei agieren können und mit diesen banden kommen auch Schleuser und Schmuggler,die dann eben Waffen nach mitteleuropa bringen.
die EU-mitgliedschaft hat nix mit dem Schengener Abkommen zu tun......
Was willst du uns damit sagen Turco?Natürlich gibt es noch die obligatorischen Ausweiskontrollen aber diese harten Kontrollen gibt es nicht mehr.Beispiel? Ich wohne zurzeit in der Schweiz und habe ein Fahrzeug mit kennzeichen die Saisonnummern haben.die sehen aus wie diese Überführungskennzeichen aus Deutschland.Vor 2 Jahren haben die an der Grenze zu Polen(ich bin geborener Görlitzer und ab und an dort auf Besuch)gedacht ich wöllte das Fahrzeug ausführen zum Verkauf und hätte kein Zoll bezahlt.Ein Riesentheater war das.Vor 5 Wochen hat das kein Schwein interessiert.Der ganze Grenzposten in Görlitz ist von Baggern plattgemacht und jetzt stehen da 2 Mann gelangweilt rum.Die Eu-Osterweiterung ist auch ohne Schengener Abkommen eine große Erleichterung für die Kriminellen.
Was die Berichterstattung angeht gibt es keinen einzigen Fernsehsender der sich die Mühe macht über sogenannte Randgruppen(obwohl der Schützenbund über 1 Million Mitglieder hat)ordentlich zu recherchieren und sachlich zu Berichten.Stattdessen wird nach Vorfällen wie in Erfurt nach Waffenverbot geschrien und die Computerindustrie wurde verteufelt ein einziger Film(der blutige Pfad Gottes) als Auslöser genannt und eine Band (Slipknot) als Brandsatz betitelt nach dem Vorfall in Hamburg sollten alle sogenannten Kampfhunde getötet werden.Und so fallen alle Medien immer wieder ein wenn was passiert.Ursachenforschung kennen die Herren und Damen in Politik und Medien nämlich nicht.
Diese Anzahl von Schusswaffen hatte ich mir auch in etwa vorgestellt. Das kommt ungefähr hin, führt man sich die Masse an Russen, Türken und Kurdengangs vor, die schliesslich auch mit ziemlicher Sicherheit den Nagelbombenanschlag in Köln verzapft haben. Kein Wunder also. Man kriegt aber nichts davon mit weil die sich eigentlich bis jetzt untereinander abschlachten.
Und die Erweiterung der EU ist sowieso der letzte Blödsinn der Menschheit. Unser Land wird dadurch nur weiter in den Dreck gezogen schliesslich darf Deutschland am meisten Zahlen und dafür sorgen das Staaten wie Polen und sonstige Neuankömmlinge "angeglichen" werden. Bedeutet: Die "neuen" profitieren von Staaten wie Deutschland welche in den Ruin getrieben werden und mal wieder die dummen sind. Höchstwarscheinlich lachen die sich grade in diesem Moment einen über uns ab. Mit Berechtigung wie ich finde.
Hmm ablachen tun die sich gar keinen.Natürlich zahlt Deutschland am meisten.Wenn man sich über die EU aufregen will hätte man das von Anfang an machen sollen.Nun ist es so wie es ist.Und ich finde die "Neuen" haben eine Berechtigung in der EU.In den "Dreck" zieht sich Deutschland derzeit alleine mit seiner INNENPOLITIK.Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Dein Bild von sich gegenseitig abschlachtenden Banden finde ich etwas übertrieben.
Um zum Thema zurückzukommen.Was in Deutschland fehlt ist einfach Toleranz.Ich selber habe erlebt wie das Abgeht wenn mal wieder was passiert wie in Erfurt.Da gehen auf einmal die Politiker auf die Barrikaden die vorher nocht Fotos schiessen lassen wo sie mit Olympiamedailliengewinnern zu sehen sind.Die Deutschen Schützen sind da Kandidaten auf solche Medaillien bei Olympia.Aber warum hinterfragt niemand warum soche Taten wie in Erfurt passieren statt in blinden Aktionismus zu verfallen.
Ein Beispiel.Die"kleine Waffenbesitzkarte" für Schreckschusswaffen.Mal allen ernstes wer glaubt denn das einer der eine Bank überfällt vorher eine solche Karte beantragt um sich eine Schreckschußwaffe zu kaufen.Desweiteren wozu soll das dienen?Bei richtigen Waffen kann man anhand forensischer Techniken feststellen zu was für einer Waffe die Kugel gehört bzw.wenn die Waffe gefunden wird und sie wäre eine legal erworbene Waffe könnte man an der Waffenbesitzkarte feststellen wem sie gehört.Aber wer macht eine Waffensachkundeprüfung stellt Antrag auf eine Waffenbesitzkarte stellt weiterhin Antrag auf ein "Bedürfniss"(Muss man machen wenn man eine Waffe erwerben will.Heisst man muss begründen warum diese Waffe erwerben will) um dann eine Bank zu überfallen? Das ist doch lächerlich.Der Anteil an legalen waffen bei kriminellen Handlungen liegt unter 1% und da sind die Selbsmorde schon mit eingerechnet.
in der sache erfurt wurde das pv spiel Counter Strike auch sehr "beschuldet"
das mit dem film "der blutige fahrt gottes" wusste ich garniht,den hab ich auch und ich will keine töten...
In erfurt hat man halt einen Grund gebraucht,auf den man den ursprung für das Attentat lenken konnte.Und da einigen Politikern so Computerspiele wie Counterstrike oder solche Filme ein Dorn im Auge waren,hat man es darauf geschoben.Zumindest hat das bundesverfassungsgericht sich mit diesem thema beschäftigt und erkannt,dass diese Sachen nicht der Auslöser waren.Solch ein vorgehen würde man sich öfters auch mal von Journalisten wünschen!
naja, von der politischen/gerichtlichen seite waren spiele wie Cs nie wirklich so das problem (nur in den medien)
bei spielen sehe ich die probleme eher bei solchem dreck wie ManHunt -.-
Über Geschmack lässt sich streiten Turco.Aber im Falle Manhunt kann ich nur sagen wieso wird das Spiel nicht prinzipiell ab 18 zugelassen.Denn einen Erwachsenen sollte man schon selber entscheiden lassen ob er so etwas spielt oder nicht.Ich erinner mich noch an die ersten 2 Teile von Tanz der Teufel die standen in Deutschland auch mal auf dem Index.Und heute sieht man solche Filme im Nachmittagsprogramm.
ZitatÜAber im Falle Manhunt kann ich nur sagen wieso wird das Spiel nicht prinzipiell ab 18 zugelassen.Denn einen Erwachsenen sollte man schon selber entscheiden lassen ob er so etwas spielt oder nicht.
?
nach deinem argument könnte man ja genauso sagen, wieso lässt man erwachsene leute nicht entscheiden, ob sie mit ner waffe oder mit hakenkreuzen auf der jacke rumlaufen wollen.......
ganz einfach, weil es ganz einfach gegen deutsche gesetze verstößt......und ebenso halt auch ManHunt
Gesetze sind gut und notwendig! Aber eine Bevormundung und Zensur von Spielen und Kinofilmen halte ich für absolut unnötig! Eine Altersbeschränkung muss da ausreichen.
Und natürlich muss man jedem Erwachsenen selbst überlassen, was er sehen, anziehen, tragen oder sagen will....dummerweise sind einige Erwachsene zu dämlich zwischen Fantasie und Realität, zwischen Gut und Böse, zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden!
Manhunt und Hakenkreuze sind ja wohl ein Himmelweiter Unterschied.Mal davon abgesehen das ich mit Geschichte befasse und das Hakenkreuz ja nicht erst seit Hitler existiert hat das sehr wenig mit Computerspielen zu tun.Ich finde wer Manhunt spielen will sollte es tun können.Anderseits erwarte ich eine Altersgrenze ab 18 und vor allem mal ordentliche Kontrollen seitens des Staates was die Einhaltung der Gesetze angeht.
Das mit dem Hakenkreuz ist aber eher ein Problem der "Meinungsfreiheit" , die es hier in Deutschland natürlich nicht gibt. Bist du Anarchist/Zecke oder Kommunist darfst du alles sagen was du willst. Bist du aber ansatzweise National dann hast du keine Chance. Mal ganz eng genommen: Will man wirklich Freiheit und Gleichheit durchsetzten müsste offenes Nazitum schlichtweg erlaubt sein, es sei denn man gründet eine Partei die die Verfassung umstürzen will. Dies ist bei Rechtsradikalen Songs zB aber nicht der Fall, solche Bands oder Leute die ein paar solcher CDs haben werden aber trotzdem verboten/festgenommen. Siehe Landser.
Genauso gibt es aber auch die ewigen Debatten, ob man ogrish und ähnliches sperren lassen sollte oder nicht. Da es kaum umsetzbar ist und es immer einen Weg gibt solche Dinge zu verbreiten / zu bekommen sehe ich aber nicht wirklich den Sinn darin.
@Pitpen
Was hat daben denn Nazis, Judenverfolgung, Völkermord, Fremdenhass und Ausländerfeindlichkeit mit Meinungsfreiheit zu tun? Ich glaube du verwechselst da wohl was.... Ein Patriot und ein Nazi sind immer noch zwei ganz verschiedene Dinge! Wer aber rechtsradikales Gedankengut befürwortet und verbreitet, dem muss man kräftig in den Arsch treten! Zum Thema Hakenkreuze muss man jetzt nicht viel sagen, ausser dass sie von den Nazis entfremdet und verfälscht wurden! Das alte germanische Zeichen ist im Original andersrum....
ZitatManhunt und Hakenkreuze sind ja wohl ein Himmelweiter Unterschied.Mal davon abgesehen das ich mit Geschichte befasse und das Hakenkreuz ja nicht erst seit Hitler existiert hat das sehr wenig mit Computerspielen zu tun.Ich finde wer Manhunt spielen will sollte es tun können.Anderseits erwarte ich eine Altersgrenze ab 18 und vor allem mal ordentliche Kontrollen seitens des Staates was die Einhaltung der Gesetze angeht.
Da gebe ich dir recht! Andererseits frage ich mich, warum man ein Spiel braucht, das "Menschenjagd" heißt... Ich finde Spiele wie "Medal of Honor" sind doch völlig ausreichend. da kann man sich doch ganz gut austoben! Aber "Manhunt" scheint mir da doch etwas übertrieben... Ich kenne zwar das Spiel nicht, aber wenn der Titel den Inhalt des Spiels widergibt, halte ich das schon für sehr fragwürdig...
@Alamo
ich glaub du has tmich nicht ganz verstanden.....
ManHunt verstößt gegen gültige deutsche gesetze, wieso sollte man das also ab 18 freigeben ?
das tragen von rechts-/links-extremistischen smybolen/zeichen verstößt auch gegen gültige gesetze, forderst du da auch, das ab 18 freizugeben ? :pillepalle:
Frage.Wieso verstößt es gegen geltende Gesetze?Ist es verboten worden?Muss ich fragen da ich das nicht weiss.Sollte es der Fall sein dann ist es natürlich klar das die Verbreitung nicht rechtens ist.
@pitpen dich kann ich nicht nachvollziehen.Den Neonazis haben genauso wenig was hier suchen wie Stalinisten oder das ganze andere Extremistenpack.Ich beziehe das auf Recht,Links wie religiöse Fanatiker.Landser ist eine Nazibands und Die Titel teilweise einfach unterste Schublade.das hat dann auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun sondern ehern mit Hetze gegen andere.Also gehören solche Bands eindeutig verboten.Nationalstolz hat wie Marvel schon sagte nichts mit dein Nazisymphatien zu tun.
hmm....ich kürz das mal ein bisschen....
ZitatAmtsgericht München
Beschluß vom 19.07.2004
Az.: 853 Gs 261/04
...
Die allgemeine Beschlagnahme des nachstehend aufgeführten
Computerspieles wird gemäß Â§Â§ 111 b, 111 c, 111 m, 111 n
StPO, 74 d StGB angeordnet:
...
Es liegen Gründe für die Annahme vor, dass das vorbezeichnete Computerspiel eingezogen wird, da es einen solchen Inhalt hat, dass jede vorsätzliche Verbreitung in Kenntnis seines Inhalts den Tatbestand der Gewaltdarstellung (§§ 131, 74 d StGB) verwirklichen würde.
....
Nach den Feststellungen der Bundesprüfstelle hat Manhunt folgenden Inhalt:
Zu Beginn des Spiels ist Cash nur mit einer Plastiktüte und einer Glasscherbe bewaffnet, im Verlauf des Spiels kommen Hieb- und Stichwaffen, Werkzeuge sowie verschiedene Schusswaffen hinzu. Dabei hat jede dieser Waffen zusätzlich noch drei Spezial Moves, die vom Spiel als Hinrichtungen bezeichnet werden: schleicht sich der Spieler von hinten an sein Opfer heran und kann er dabei den Feuerknopf möglichst lange gedrückt halten, dann führt Cash je nach Wartezeit drei spezielle Tötungsakte durch.
Nutzt der Spieler z.B. eine Glasscherbe als Stichwaffe, dann sticht er seinem Opfer mit dem stärksten Schleichangriff zunächst von hinten in den Rücken, dann in den Hals, zieht es nach unten und sticht schließlich mehrmals von vorn ins Gesicht, bis dieses röchelnd zu Boden geht. Mit einem Stück Draht, dass der Spieler auf Hinrichtungsstufe 1 als Würgewergzeug benutzt, lässt sich auf Stufe 3 der Kopf des Opfers abtrennen, so dass der Spieler diesen mitnehmen kann, um ihn andernorts als Wurfgeschoss einzusetzen. Zur Steigerung des Effekts wechselt das Spiel bei den Hinrichtungen in verschiedene Kameraperspektiven rund um den Tatort, inklusive detaillierter Nahaufnahmen, um die Tötung möglichst spektakulär zu präsentieren.
...
Schon die normalen (tödliche endenen) Prügeleien oder Schusswechsel zwischen Cash und seinen Gegnern fallen äußerst brutal aus: Kopfschüss mit großkalibrigen Waffen reisen den Schädel des Opfers mitunter ab, und im Nahkampf kann ein geschickter Spieler seinen Gegner packen und ihm schwere Verletzungen zufügen. Mitunter gehen stark verwundete Gegner zu Boden, so dass der Spieler auf diese eintreten kann bzw. muss, um zu verhindern, dass diese erneut angreifen. Dabei flehen die Opfer meist um Gnade oder versuchen, die Flucht zu ergreifen.
Hinrichtungen der Stufe 1 Stellen bereits äuserst brutale Gewaltakte dar, etwa wenn Cash mit einer Machete dem ahnungslosen Gegner zunächst von hinten in die Körperseite schlägt und das dann auf die Knie sackende und vor Schmerzen röchelnde Opfer mit mehreren schlecht gezielten Schlägen enthauptet. Hinrichtungen der Stufe 2 und 3 sind jeweils noch brutaler. So würgt Cash in Stufe 3 den Gegner solange von hinten, bis dieser enträftet auf die Knie sinkt. Derart vorbereitet kann Cash mit einem Baseballschläger zuschlagen, so dass das Hirn es Opfers gegen die nächste Wand spritzt.
Darüber hinaus wohnt dem Spiel Manhunt eine äuserts menschenverachtende Grundhaltung inne, die jedes Element des Spiels durchzieht. Das eigene Überleben steht im Vordergrund, nichts anderes ist von Wert; somit gilt es jeden, der sich in den Weg stellt, zu töten. Und das am besten, um der Punkte willen, mit maximaler Brutalität.
Held und Schurke des Spiels haben eine nahezu identische Geisteshaltung: während der eine sprichwörtlich über Leichen geht, um sein Überleben zu sichern und schlussendlich Rache zu nehmen, nutzt der andere Menschen als Marionetten in seinem perversen Spiel, dass letztlich nur seiner persönlichen Bereicherung dient. Starkweather setzt Menschen gleich mit Vieh, das er nach Belieben zur Schlachtbank führen kann. Dies bezieht sich nicht nur auf Cash, sondern auch auf dessen Jäger, deren primäre Aufgabe es weniger ist, Cash zu fangen, als vielmehr möglichst spektakulär getötet zu werden.
Das Spiel vermittelt in erster linie die Botschaft, dass das Töten von menschichen Wesen zu einem besonderen Spielspaß verhilft, der noch gesteigert wird, je höher das Maß der Gewalt ist.
...
4.
Aufgrund seines Inhalts ist das Computerspiel Manhunt (Playstation 2) als Schrift, die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt, § 131 Abs. 1 StGB, anzusehen. Der Vertrieb verstößt gegen § 131 StGB Abs. 1 Nr. 1 StGB.
Die Anordnung der allgemeinen Beschlagnahme ergibt sich aus §§ 111 b, 111 c, 111 m, 111 n StPO, § 74 d StGB. Der Grundsatz der Verhälltnismäßigkeit ist gewahrt, da mildere Mittel nicht zur Verfügung stehen.
Hm, klingt für mich nach einem Spiel für kranke Psychopathen und schwachsinnige Idioten! Ich mag zwar Spiele wie "Medal of Honor", "Metal Gear Solid" oder "Socom", spiele auch Fantasy Horror wie "Alone in the Dark" und diverse ähnliche Games, aber bei "Manhunt" hört der Spaß dann doch auf! Irgendwo die Grenze des Geschmacklosen erreicht.... und das ist hier der Fall! Was für kranke Typen programmieren so einen Scheiß?
Ich bin eigentlich ein erklärter Gegner von Indizierungen und Bevormundungen von Erwachsenen.
Wenn ich aber hier die Begründung von dem Verbot dieses "Spiels" lese, muss ich sagen:
Richtig so, ab in die tiefste Verbannung von so einem Dreck!!!
Da hätte die Prüfstelle wohl ausnahmsweise mal richtig gelegen!
@ Alamo
Wieso haben Neonazis hier nichts zu suchen? Sie kommen doch von hier. Sie sind ein "Problem" was aus diesem Land kommt und deshalb ist der primitive Spruch "Nazis raus" sowieso für die Tonne. Genau wie Marvels' "denen muss man kräftig in den Arsch treten!" Eine Meinung die von den gleichen herausgegröhlt wird die auch für Vergewaltiger Lynchjustiz oder "Schwanz ab" fordern ohne zu begreifen das wir eine Demokratie haben um eben nicht in solche Dinge zu verfallen, gerechtfertigt oder nicht. Und sonst seits ihr warscheinlich alle soooo tolerant und weltoffen! Aber rein theoretisch müssten auch Neonazis die gleichen Chancen bekommen wie jeder andere auch.
Linksradikale Symbole sind übrigens nicht verboten Turco. Du kannst ohne Probleme mit Hammer und Sichel auf dem Shirt oder mit der UdSSR Flagge rumlaufen. Siehe auch den DDR-Fanartikelboom (der plötzliche DDR-Hype ist sowieso vollkommen unverständlich)
Zitat
Linksradikale Symbole sind übrigens nicht verboten Turco. Du kannst ohne Probleme mit Hammer und Sichel auf dem Shirt oder mit der UdSSR Flagge rumlaufen. Siehe auch den DDR-Fanartikelboom (der plötzliche DDR-Hype ist sowieso vollkommen unverständlich)
Du hast nicht so ganz verstanden, warum diese Symbole verboten sind, oder? Hast du evtl. im Geschichtsunterricht geschlafen, als das Thema der Jahre 1939-1945 dran war? :pillepalle:
ZitatDu kannst ohne Probleme mit Hammer und Sichel auf dem Shirt oder mit der UdSSR Flagge rumlaufen.
na wenn du so zeugs als radikal oder extremistisch einstufst, scheinst du ja nicht zu wissen, was es noch so gibt....
@ User gelöscht
Ich interessiere mich selbst aus eigenen Stücken für dieses Thema, der SChulunterricht war bloß ein Zusatz. Aber welch armer Tropf glaubt schon blind alles was einem so in der Schule gelehrt wird.
@pitpen mir scheint du bist selber so ein kleiner verkappter Nazi.Warum soll ein Nazi der die Vergasung der Juden für richtig hält das Kundtun dürfen?Wie ich schon sagte sollten Grundsätzlich Radikale (Links,Rechts,Religiös) verboten werden.Ich habe genauso Unverständniss für Leute die Stalin oder Mao feiern.Nur ist es leider so wie bei den Neonazis in Gruppen denkt der einzelne kaum nach und folgt dem Gruppenzwang.Dabei wird viel Zeug von sich gegeben worüber man keine Ahnung hat.Wer Che feiert als Befreiungshelden weiss auch nicht gerade viel über diese Person.
Ach ja das Nazis nur von hier komen stimmt wohl nicht ganz.Schau dich um in der welt "NAzis" gibt es überall.Der Begriff Nazi ist ja auch gar nicht so schlimm an und für sich denn er heisst NationalSozialist.Nur wurde er eben genauso wie die Symbole(Hakenkreuz,Runen usw.) von einer Bande krimineller Subjekte zum schlechten missbraucht.
Wenn du der Meinung bist Naziparolen kundgeben zu müssen dann tu das doch aber lebe dann auch mit den Konsequenzen.
Übrigens ich lebe zurzeit in der Schweiz aber ich werde immer Deutscher sein .Denn ich habe Nationalstolz ohne gleich ein Nazi zu sein
Ich möchte ungern hier eingreifen, indem ich den Thread schliesse.
@Alamo
Allerdings sollte man mit Unterstellungen vorsichtig sein, einem Mitglied unserer Community nationalsozialistisches Gedankengut zu unterstellen.
Bisher hat Pitpen seine Meinung geäußert, und ist in keiner Weise so aufgetreten.
@all
Deswegen möchte ich euch (alle) bitten, die Diskussion durchaus weiter zu führen.
Allerdings sollte das auf einem hohen Niveau stattfinden. Gerade bei einem so sensiblen Thema sollten alle ihre Argumentation gut überdenken, und unnötige Provokationen unterlassen.
Danke für eure Aufmerksamkeit ...
Mike
@ Alamo
Es ist ja sehr schön für dich was du meinst was ich sein soll, allerdings machst du dadurch nur klar das du durch kindische Provokationen deine mangelnde Diskussionsfähigkeit vertuschen willst, anders kann ich mir das billige geflame nicht erklären. Und ich weiss jetzt nicht wieso du plötzlich über Neos in der ganzen Welt redest, das Thema ist doch Deutschland?!
Also so wie Pitpen hier die Neonazis "verteidigt" hab ich schon das Gefühl das er dessen Gesinnung teilt.Sollte das nicht so sein möchte ich mich für meine Aussage entschuldigen.
ZitatWieso haben Neonazis hier nichts zu suchen? Sie kommen doch von hier. Sie sind ein "Problem" was aus diesem Land kommt und deshalb ist der primitive Spruch "Nazis raus" sowieso für die Tonne
Darauf bezog sich meine Aussage mit Nazis in der Welt.Der Begriff Nazi wurde zwar durch Hitler geprägt aber Nazis gab es auch wenn man sie nicht so nannte schon lange vorher.Ich vergleiche das mal mit Südstaatlern die Schwarze nur als Minderwertige Arbeitskräfte sahen.
Nazis hin oder her am besten es gäbe so was nicht.Aber das wird ein Traum bleiben.
die politik nennt es ja gerne "historische verantwortung" .....
das ist sicherlich auch der hauptgrund warum in deutschland es nicht so ganz hundertprozentig mit der Meinungsfreiheit gehandelt werden kann ..... wir sind ja schließlich nicht in den staaten wo man öffentlich den holocaust leugnen darf ..... ungestraft versteht sich ..... in deutschland ist das zu recht unter strafe gestellt .....
wie heißt es so schön: wehret den anfängen! ..... nichts anderes macht die bundesregierung indem sie immer wieder gg die rechte szene vorgeht ..... das gescheiterte NPD-Verbotsverfahren war da nur die spitze des eisbergs .....
Komisch, ich könnte schwören hier geht es eigentlich um den deutschen Waffenmarkt! Aber offensichtlich interessiert man sich hier mehr für Nazis... :D:
Stimmt da sind wir etwas vom Thema abgekommen.Aber irgendwie hängt ja alles zusammen.
ZitatStimmt da sind wir etwas vom Thema abgekommen.Aber irgendwie hängt ja alles zusammen
tschuldigung,aber was hat den de waffenmarkt für einen Zusammenhang mit nazis? :wand:
Zitattschuldigung,aber was hat den de waffenmarkt für einen Zusammenhang mit nazis?
Na ganz einfach den Zusammenhang, dass jeder Nazi/Neonazi eine Waffe zu Hause hat! Egal ob es nun Pistole, Gewehr, Messer, Schlagring, Baseballschläger...mindestens ein derartiges Teil hat jeder von diesen Hirnis zu Hause... ;D
Nun es ging ja um eine Statistik,dann ging es um eine Sendung und habe ich gesagt das es doch typisch ist dann "Randgruppen" wie Sportschützen immer sehr schlecht wegkommen in der Presse woraufhin der pitpen mit Meinungsfreiheit was sagte und wir darüber auf das Thema Nazis kamen.Wenn du dir alles durchliest wirst du den Zusammenhang erkennen :)
Und Nazis haben mit illegalen Waffen sehr wohl was zu tun.Genauso wie alle Radikalen(rechte,linke,Religiöse Fanatiker) damit was zu tun haben.
Ganz recht! Ursprünglich ging es um illegale Schusswaffen in Deutschland. Ein erheblich großer Teil dieser illegalen Schusswafen geht mit Sicherheit auf das Konto der Nazi Szene... ebenso wie auf ds Konto anderer radikaler Gruppen!