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Support Forum/FAQ => Archiv => Thema gestartet von: legend75 am 27. Juni 2011, 19:01:16

Titel: Boxen
Beitrag von: legend75 am 27. Juni 2011, 19:01:16
So einmal die Stimmung etwas anzuheizen. Klitschko geht als Favorit in den Kampf. Ich denke er zerlegt auch Haye, obwohl och keinen der beiden Bljenis mag, hoffe ich doch stark das er dem Inselaffen manieren beibringt. Was ist eure Einschätzung zu dem Kampf?

Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Decki am 27. Juni 2011, 21:06:19
Ich hoffe das Klitschko diesen Großmaul der Art die Fresse polliert das er das nächste halbe Jahr sein Essen aus einen Strohhalm zu sich nimmt. Ich habe fertig :grins:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Paprikafürst am 27. Juni 2011, 21:15:07
schwer zu beantworten. boxen beinhaltet für mich immer show und wortgefechte vorm kampf und nach dem kampf hochachtung für den anderen.
die klitschkos sind mir da zu "normal" was das erste betrifft. das wirkt mir persönlich zu zahm, zu professionell, zu glatt gebügelt, zu deutsch :lachen:. die haben keine ecken und kanten. ich kann mit denen nicht mitfiebern oder anfeuern wenn sie im ring stehen. ich respektiere sie für ihre erfolge die sie erreicht haben (wobei ich den älteren vitali für besser halte) mehr aber auch nicht.
liegt aber auch vielleicht nur dran dass sie meisten gegen graupen boxen die entweder über den zenit sind (briggs) oder irgendwelche "one hit wonder" die mal einen guten kampf hatten.

so nen richtigen gegner hatten die/der vitali nur einmal, das war lennox lewis (auch damals mit übergewicht und am ende seiner laufbahn). das war ein geiler fight und ich habe vitali die daumen gedrückt und zum ersten mal mitgefiebert.vitali lag mmn. kanpp nach punkten vorne und hatte lennox am rand einer niederlage (er hatte schon wackelige knie). leider wurde der kampf abgebrochen weil vitali blutete am auge wie ein abgestochenes schwein. er wollte aber trotzdem weitermachen, mmn. hätte er den kampf gewonnen.

vladimir hatte noch grösseres fallobst vor den fäusten trotzdem verlor er ein paar mal weil er nicht so viel wie sein bruder aushält. mir persönlich ist vladimir noch gebügelter wie vitali und sein "glaskinn" muss nur gut bearbeitet werden und dann gehen bei ihm ganz schnell die lichter aus.

nichtdestotrotz sind die zwei klasse boxer die leider nur das pech haben keine gescheiten andere boxer vor die fäuste zu bekommen. solange man(n) sich nie mit den besten messen kann im boxen bleibt halt so ein geschmäckle.

die zwei können ja nix dafür dass in dieser dekade im schwergewicht nicht viel los ist und dass der job ihres managers der ist ihnen boxer vor die fäuste zu stellen die sie schlagen werden.

dass haye abgeht wie ein zäpfchen mit seinen sprüchen/t-shirts/fotos etc. gehört zum geschäft und hinter geschlossenen türen reden die mmn. ganz normal miteinander.

würden die beiden respektvoll miteinander umgehen (also haye), sich gegenseitig über den klee loben etc. wäre es zu homogen. 50% weniger medieninteresse und zuschauer etc.
es würde halb soviel fetzen den kampf zu gucken.

die show muss so sein, der gemeine zuschauer (dazu zähle ich mich) möchte so aktionen unbewusst mmn. dann gibts ne gute stimmung im vorfeld wie zb. hoffentlich bekommt das großmaul eins auf die fresse etc.. genauso was tyson immer abgezogen hat oder ali vor oder während dem kampf. boxen ist show mit blut und kommt aus der gosse. mmn. nach muss es diesen touch behalten bzw. haben und dies transportieren die klitschkos nicht so. deswegen bin ich für haye und zweitens wäre es insgesamt fürs schwergewicht besser wenn haye gewinnt. dann gibts evtl. noch vitali gegen haye. wenn vladimir haye wegputzt ist aber komplett tote hose. ich denke dass haye gewinnen wird, wäre er erst gegen vitali angetreten dann sehe es anderst aus. haye ist schnell und hat nen relativ guten bumms. aber wenn haye verliert geht der sofort in rente. also muss er gewinnen dass er noch gegen vitali dran kommt.

gruß der fürst

ps: falls ich gleich angemacht werde wegen "fallobst" und "graupen" betone ich jetzt, wenn ich gegen die in den ring müsste und eine "kassieren" würde, würde ich mir in dieser sekunde in die hose scheissen und tot umfallen :grins: fallobst beziehe ich auf das topniveau im schwergewicht bzw. im vergleich zur spitze.

Titel: Re: Boxen
Beitrag von: legend75 am 27. Juni 2011, 22:20:31
Na passt scho "Fürsti". Das die beiden Saubermänner mich Nerven, habe ich glaube ich schon erwähnt. Aber genauso Haye. Irgendwie muß ich dir bei dem meisten recht geben. Ich sehne mir so eine Zeit, wie die von Tyson oder die von Ali (habe keinen Livekampf gesehen, da ich noch meinem Vater das Rückenmark hoch und runtergeschwommen bin). Ich würde echt gerne mal sehen wie die ganzen Penner Heute gegen einen Ali, Frasier, Liston, Holyfield oder Foreman aussehen würden.
Boxen ist mittlerweile reine Schiebung geworden (Siehe Sturm am WE). Naja Hauptsache der Kampf geht mal über ein paar Runden und es gibt kräftig auf die Murmel.
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Flames1848 am 27. Juni 2011, 23:34:37
Zitat von: legend75 am 27. Juni 2011, 22:20:31
Na passt scho "Fürsti". Das die beiden Saubermänner mich Nerven, habe ich glaube ich schon erwähnt. Aber genauso Haye. Irgendwie muß ich dir bei dem meisten recht geben. Ich sehne mir so eine Zeit, wie die von Tyson oder die von Ali (habe keinen Livekampf gesehen, da ich noch meinem Vater das Rückenmark hoch und runtergeschwommen bin). Ich würde echt gerne mal sehen wie die ganzen Penner Heute gegen einen Ali, Frasier, Liston, Holyfield oder Foreman aussehen würden.
Boxen ist mittlerweile reine Schiebung geworden (Siehe Sturm am WE). Naja Hauptsache der Kampf geht mal über ein paar Runden und es gibt kräftig auf die Murmel.

Für Tyson bin ich Nachts aufgestanden... Der hat das Fallobst sofort niedergemacht... Die Klitschkis müssen sich solche Pfeifen 10 Runden warm halten damit sie nachher sagen können wie schwer das war... Wenn ich die Typen sehe die die Boxen, da frag ich mich wie die je in der Weltrangliste auf 1 oder 2 gekommen sind... Da sind ja Klöpse bei, die stemmen vielleicht Weizenbier aber keine Gewichte...

Und von Felix Sturm bracuh mir meiner was erzählen, einer der aus Marketing-Gründen seinen wahren Namen verbirgt (Anan Katic)...
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Paprikafürst am 27. Juni 2011, 23:34:52
für ali und kumpanen bin ich auch zu jung :zwinker: glaube der hat aufgehört als ich geboren wurde, so um den dreh. ich kenne die kämpfe und aktionen von ihm von aufzeichnungen etc. aber tyson, holyfield, moorer, lewis.... gegeneinander etc. die habe ich nachts im tv live verfolgt.

sturm am WE war ein witz, sogar er selber sagt dass wenn der kampf nicht in deutschland gewesen wäre, hätte er nicht gewonnen. alleine wegen dieser aussage gehört das boxen in der jetzigen form disqualifiziert. das ist ein müll mit diesen punktrichtern. die beiden boxer müssten sich solange auf die murmel geben bis einer sagt "nein danke das war meine letzte runde, ich will nicht mehr" oder einer auf die bretter geht.  wenn sturm (für mich einfach nur der catic) selber sagt woanderst ausser deutschland hätte er verloren, dann hat er verloren und sollte den gürtel seinem gegner geben, entweder war er besser oder schlechter als der andere basta. vorallem diese ganzen verschiedenen idiotischen verbände wba, wbc, ibf, wbo (die bekanntesten bzw. anerkanntesten) mit ihren verschieden weltmeistern ist komplett müll.

so können sich alle vermeindlich großen schön aus dem weg gehen und trotzdem weltmeister werden, wenn ich schon denke es können ja in der theorie vier verschiedene weltmeister in der gleichen gewichtsklasse geben muss ich  :brech: wenn dir überlegst wie oft sich die großen alten früher sich im ring begegnet sind als es nicht so viele verbände gab oder einen. ali vs. frazier oder ali vs foreman bzw foreman vs. frazier oder norton oder liston. deswegen gabs oft richtige kämpfe im ring, weil die damaligen besten gegeneinander boxen mussten, es gab nix anderes nur wba bzw. wba/wbc die richtig anerkannt waren.

ein verband mit einer gültigen regel fürs profiboxen und zwar ohne anzählen im stehen und kein abbruch nach 3 niederschlägen in einer runde. das bräuchte das boxen.

dann gibt es nur einen weltmeister und der muss dann schön 4-6 mal im jahr sein titel verteidigen. dann gibts auch öfters gute kämpfe weil sich niemand aus dem weg gehen kann. so ist es ja auch ein riesen erfolg wenn jemand ein zwei jahre weltmeister bleiben würde.

stell dir mal vor so etwas würde es im fussball oder eishockey geben. der eine ist weltmeister mit icingregel europa der andere ist weltmeister mit icingregel nhl.  der eine ist weltmeister mit golden goal und erlaubtes trikotausziehen der andere ohne golden goal und trikotausziehen verboten (überspitzt formuliert). so könnte deutschland den spaniern oder brasilianern aus dem weg gehen und alle könnte auch weltmeister werden. das wm finale wäre dann deutschland gehen andorra und das andere wm finale spanien gegen turkmenistan bzw. brasilien vs. burkina faso :pillepalle: ungefähr das geht z.zt im boxen ab. und wenn ich dann über den rotz von superchamp bei der wba nachdenke muss ich auch  :brech: wen würde dann ne wm interessieren bzw. deutschland als fussballweltmeister richtig feiern bzw. anerkennen?

deshalb freuts mich ungemein dass es am samstag mal krachen wird und vermutlich 2 von den z.zt. 3 besten boxern der welt im schwergewicht schön auf die murmel hauen.

ich tippe haye in 9 runden :up:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: legend75 am 28. Juni 2011, 18:31:31
Zitat von: Paprikafürst am 27. Juni 2011, 23:34:52
für ali und kumpanen bin ich auch zu jung :zwinker: glaube der hat aufgehört als ich geboren wurde, so um den dreh. ich kenne die kämpfe und aktionen von ihm von aufzeichnungen etc. aber tyson, holyfield, moorer, lewis.... gegeneinander etc. die habe ich nachts im tv live verfolgt.

sturm am WE war ein witz, sogar er selber sagt dass wenn der kampf nicht in deutschland gewesen wäre, hätte er nicht gewonnen. alleine wegen dieser aussage gehört das boxen in der jetzigen form disqualifiziert. das ist ein müll mit diesen punktrichtern. die beiden boxer müssten sich solange auf die murmel geben bis einer sagt "nein danke das war meine letzte runde, ich will nicht mehr" oder einer auf die bretter geht.  wenn sturm (für mich einfach nur der catic) selber sagt woanderst ausser deutschland hätte er verloren, dann hat er verloren und sollte den gürtel seinem gegner geben, entweder war er besser oder schlechter als der andere basta. vorallem diese ganzen verschiedenen idiotischen verbände wba, wbc, ibf, wbo (die bekanntesten bzw. anerkanntesten) mit ihren verschieden weltmeistern ist komplett müll.

so können sich alle vermeindlich großen schön aus dem weg gehen und trotzdem weltmeister werden, wenn ich schon denke es können ja in der theorie vier verschiedene weltmeister in der gleichen gewichtsklasse geben muss ich  :brech: wenn dir überlegst wie oft sich die großen alten früher sich im ring begegnet sind als es nicht so viele verbände gab oder einen. ali vs. frazier oder ali vs foreman bzw foreman vs. frazier oder norton oder liston. deswegen gabs oft richtige kämpfe im ring, weil die damaligen besten gegeneinander boxen mussten, es gab nix anderes nur wba bzw. wba/wbc die richtig anerkannt waren.

ein verband mit einer gültigen regel fürs profiboxen und zwar ohne anzählen im stehen und kein abbruch nach 3 niederschlägen in einer runde. das bräuchte das boxen.

dann gibt es nur einen weltmeister und der muss dann schön 4-6 mal im jahr sein titel verteidigen. dann gibts auch öfters gute kämpfe weil sich niemand aus dem weg gehen kann. so ist es ja auch ein riesen erfolg wenn jemand ein zwei jahre weltmeister bleiben würde.

stell dir mal vor so etwas würde es im fussball oder eishockey geben. der eine ist weltmeister mit icingregel europa der andere ist weltmeister mit icingregel nhl.  der eine ist weltmeister mit golden goal und erlaubtes trikotausziehen der andere ohne golden goal und trikotausziehen verboten (überspitzt formuliert). so könnte deutschland den spaniern oder brasilianern aus dem weg gehen und alle könnte auch weltmeister werden. das wm finale wäre dann deutschland gehen andorra und das andere wm finale spanien gegen turkmenistan bzw. brasilien vs. burkina faso :pillepalle: ungefähr das geht z.zt im boxen ab. und wenn ich dann über den rotz von superchamp bei der wba nachdenke muss ich auch  :brech: wen würde dann ne wm interessieren bzw. deutschland als fussballweltmeister richtig feiern bzw. anerkennen?

deshalb freuts mich ungemein dass es am samstag mal krachen wird und vermutlich 2 von den z.zt. 3 besten boxern der welt im schwergewicht schön auf die murmel hauen.

ich tippe haye in 9 runden :up:

Ich tippe Klitschko in 7 Runden, aber mit ner demolierten fresse :grins:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Paprikafürst am 02. Juli 2011, 23:16:06
alter schwede wird da gerade ne show abgebrannt :headb:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Decki am 03. Juli 2011, 00:27:15
War ein super Kampf gewesen von beiden. :up:
Aber verdienter Sieg für Klitschko
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 00:35:03
Für mich hat Klitschko mal garnix verdient. Seit Jahren wird nur noch auf Punkte geboxt, er schafft es nicht seinen Gegner wirklich zu treffen, geschweige denn KO zu schlagen. Heute hat er Haye kaum getroffen und gewinnt dann so klar nach Punkten? Lachhaft.
Nicht umsonst war Haye bei so vielen Experten vorne auf dem Zettel. Aber die Punkteentscheidung letzte Woche bei Felix Sturm war ja auch zum  :lachen:

Haye macht wenigstens ne große Show und kann dazu noch ziemlich gut Boxen. Das sehe ich viel lieber. Es bräuchte einen Boxer wie Mike Tyson oder Lennox Lewis um den Boxssport wieder populärer zu machen. Gebe Haye vollkommen Recht, die Klitschkos haben die letzten Jahre den Boxsport einfach kaputt gemacht mit Ihrer Art des Boxens.

Ich bleibe weiterhin bei der UFC, der Abend heute hat meine Meinung übers aktuelle Boxen weiter gefestigt.

Aber die Klitschkos mal wieder mal mit der großen Ankündigung den Gegner KO zu schlagen und wieder hatten sie nicht eine wirkliche Chance dazu in 12 Runden  :lachen:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Flames1848 am 03. Juli 2011, 00:37:08
Zitat von: Flyers Fan am 03. Juli 2011, 00:27:15
War ein super Kampf gewesen von beiden. :up:
Aber verdienter Sieg für Klitschko

JA, gegen einen Cruisergewichtler der 6 Kämpfe im Schwergewicht gemacht hat... Wie bekommt so einer einen Titel (Haye) mit 6 Kämpfen?

Ich gucke echt lieber WWE, da weiss ich das alles vorher klar ist (beim Boxen auch  :gruebel:)
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: goFLYERS am 03. Juli 2011, 00:39:41
Tja, aber nun haben die Klitschkos den letzten bedeutenden WM-Gürtel in der Familie ......................... :devil: :devil:

Ich würde sagen, so ziemlich erfolgreich die Beiden ..................... :zwinker:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Flames1848 am 03. Juli 2011, 00:41:29
Zitat von: goFLYERS am 03. Juli 2011, 00:39:41
Tja, aber nun haben die Klitschkos den letzten bedeutenden WM-Gürtel in der Familie ......................... :devil: :devil:

Ich würde sagen, so ziemlich erfolgreich die Beiden ..................... :zwinker:

WM Gürtel stimmt.. aber sind die noch bedeutend? :confused:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 00:47:30
Zitat von: goFLYERS am 03. Juli 2011, 00:39:41
Tja, aber nun haben die Klitschkos den letzten bedeutenden WM-Gürtel in der Familie ......................... :devil: :devil:

Ich würde sagen, so ziemlich erfolgreich die Beiden ..................... :zwinker:

Erfolgreich ja. Du kannst mir aber nicht erzählen, dass dieser Boxstil gut anzusehen ist. Immer nur mit dem Jab auf die Deckung schlagen und am Ende nach Punkten gewinnen, mehr ist das nicht.
Was mich am meisten nervt sind eben immer diese Ankündigungen vorher den Gegner KO zu schlagen, was dann nie passiert.
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Decki am 03. Juli 2011, 00:53:20
Zitat von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 00:35:03
Ich bleibe weiterhin bei der UFC, der Abend heute hat meine Meinung übers aktuelle Boxen weiter gefestigt.

Halte auch mehr von UFC. Freu mich schon nachher auf UFC 132. Drück vor allem den Deutschen Dennis Siver heute Abend die Daumen
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 01:01:11
Zitat von: Flyers Fan am 03. Juli 2011, 00:53:20
Zitat von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 00:35:03
Ich bleibe weiterhin bei der UFC, der Abend heute hat meine Meinung übers aktuelle Boxen weiter gefestigt.

Halte auch mehr von UFC. Freu mich schon nachher auf UFC 132. Drück vor allem den Deutschen Dennis Siver heute Abend die Daumen

Die Fight-Card ist heute leider nicht so dolle, hoffe auch, dass Siver heute was zeigen kann.

Der Event wird wieder kostenlos auf spox.de in super Qualität gezeigt. Schon super, wenn man bedenkt, dass die Amis dafür $30+ zahlen müssen.
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Decki am 03. Juli 2011, 01:15:38
Zitat von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 01:01:11
Zitat von: Flyers Fan am 03. Juli 2011, 00:53:20
Zitat von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 00:35:03
Ich bleibe weiterhin bei der UFC, der Abend heute hat meine Meinung übers aktuelle Boxen weiter gefestigt.

Halte auch mehr von UFC. Freu mich schon nachher auf UFC 132. Drück vor allem den Deutschen Dennis Siver heute Abend die Daumen

Die Fight-Card ist heute leider nicht so dolle, hoffe auch, dass Siver heute was zeigen kann.

Der Event wird wieder kostenlos auf spox.de in super Qualität gezeigt. Schon super, wenn man bedenkt, dass die Amis dafür $30+ zahlen müssen.

Jo hast schon Recht das diesmal nicht so besonders ist. Umso mehr freu ich mich schon auf UFC 134 wen mein Lieblings MMA Kämpfer Anderson Silva kämpft. Und das auch noch gegen Yushin Okami der Silva seine letzte Niederlage bereit hatte :headb:
Das wird ein geiler Kampf werden. Für mich zur Zeit die beiden besten Mittelgewichts Kämpfer :headb:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Leafsfan am 03. Juli 2011, 01:44:53
Silva ist auch mein Favorite-Fighter, verfolge seine Kämpfe seit den Anfängen der UFC, er ist für mich nicht nur der beste Mittelgewichts- und Halbschwergewichtsfighter. Silva ist der beste Kämpfer weltweit. Okami hat er eig. auch geschlagen, wurde nur damals disqualifiziert, da er ihn vom Boden mit dem Fuß K.O getreten hatte, was ja in der UFC erlaubt ist   :zwinker:
Wird sicher genial werden in Brasilien, hätte mir aber St. Pierre als Gegner gewünscht, der hätte keine Chance gegen Silva.

Desweiteren finde ich noch Lyoto Machida super, ist ja der beste Kumpel von Silva.
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Rubbershark am 03. Juli 2011, 14:23:05
Zitat von: legend75 am 27. Juni 2011, 22:20:31
Boxen ist mittlerweile reine Schiebung geworden (Siehe Sturm am WE).

Ich ersetze das "mittlerweile" mal durch "schon lange" und freue mich darüber, dass ich gestern Abend was deutlich Besseres vorhatte!
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Flames1848 am 08. November 2011, 15:56:16
Rest in Peace Smokin Joe!

http://www.focus.de/sport/mehrsport/boxen-frazier-der-mann-der-den-groessten-demuetigte_aid_682262.html
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: legend75 am 16. Dezember 2011, 08:26:23
Zitat von: Flames1848 am 08. November 2011, 15:56:16
Rest in Peace Smokin Joe!

http://www.focus.de/sport/mehrsport/boxen-frazier-der-mann-der-den-groessten-demuetigte_aid_682262.html

Shit, habe ich gar nicht mitbekommen. RIP Big Joe!!!
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: True-Blue am 19. Februar 2012, 11:44:41
Nachdem Klitschko seinen Gegner Chisora (der ihm vor dem Kampf auf der Pressekonferenz schon eine schallende Ohrfeige verpasst hat) nach Punkten besiegt hat, gabs gestern nach dem Kampf auf der Pressekonfernez noch einen richtigen Fight zwischen Chisora und David Haye:
http://www.youtube.com/watch?v=lWrNGUeW2i8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=lWrNGUeW2i8&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=MWQs8nMsZNg&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=MWQs8nMsZNg&feature=channel)
:2boxing:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Sabres90 am 19. Februar 2012, 14:04:16
Was wollte Haye da eigentlich überhaupt??
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Decki am 19. Februar 2012, 14:09:33
Ist für mich alles nur ein abgesprochenes Spiel was vorher schon geplant war. Was wollte Haye da überhaupt der ist doch in Rente. Das war alles geplant damit man jetzt den Kampf Haye gegen Chisora sehen kann
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: Leafsfan am 19. Februar 2012, 18:16:34
 :schnarch: :schnarch: :schnarch:
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: J.Sakic am 19. Februar 2012, 18:44:13
Also Klitschko wird auch immer mehr und mehr zu nem Maske
Die Kämpfe laufen alle glaich ab.Paar mal nen Wischer und wieder nix.Das alles Runde für Runde und am Ende gewinnt man durch Punkte  :schnarch: :schnarch: :schnarch:

Sorry aber ist seit Jahren immer wieder die gleiche Story
Titel: Re: Boxen
Beitrag von: legend75 am 20. Februar 2012, 11:45:35
Der Kampf war richtig toll am WE. Wobei ich den Inselaffen, nicht einordnen kann. Ich glaube das DR. Jekyll und MR. Hayde. Und das im 5 minuten Takt. Er hat sich wenig von Klitschko gefallen lassen(im Ring). Das schöne war Vjitjajlji, straucheln zu sehen am Ende. Und ich sage 2 Runden mehr und er hätte sich schlafen gelegt.
Alles in allem war das gut für die Boxgeschichte. Schissorra wird ein 2tes mal von Haye eine auf den Latz bekommen, danach holt er sich den mit den vielen J, während sich der Vladimir mit Schissora rumprügelt.