Bevor wir die einzelnen Ligen zuspamen, bin ich so frech und mach nen neuen Fred auf.
Zitat von: Jake The Rat am 16. März 2020, 18:06:37
Ich glaube, die Mortalitätsrate wird derzeit masslos überschätzt, weil die Dunkelziffer bei den Toten = 0 ist :grins:
Dazu ein interessanter Fakt aus dem NDR-Podcast zu dem Thema: da hat Professor Drosten von der Charite gesagt, dass er von einer Rate unter 1 % ausgeht. Statistisch ist das aktuell nicht erwiesen, weil China, Iran und Italien Mortalitätsraten klar drüber haben, aber die hat er einfach mal außen vor gelassen. :gruebel: Weil er meint, dass die Statistiken nicht stimmen können (in diesem Fall: die Anzahl der Infizierten). :zwinker:
Zitat von: Saubermann am 17. März 2020, 16:17:12
Bevor wir die einzelnen Ligen zuspamen, bin ich so frech und mach nen neuen Fred auf.
Dazu ein interessanter Fakt aus dem NDR-Podcast zu dem Thema: da hat Professor Drosten von der Charite gesagt, dass er von einer Rate unter 1 % ausgeht. Statistisch ist das aktuell nicht erwiesen, weil China, Iran und Italien Mortalitätsraten klar drüber haben, aber die hat er einfach mal außen vor gelassen. :gruebel: Weil er meint, dass die Statistiken nicht stimmen können (in diesem Fall: die Anzahl der Infizierten). :zwinker:
Doch ist es! :up: Nicht jeder Staat (leider auch diejenigen in Europa! :disappointed:) hat sich das aufwendige und echt teure Testen über weite Teile der Bevölkerung (u.a. auch solche
ohne ausgeprägte Symptome) leisten können, aber
Südkorea :huldigung: :clap: hat es getan (bisher unglaubliche 286.716 Tests! :ee: :huldigung:). Und jetzt rat' mal, wieviel die haben? Zuletzt 0,97% (81 Tote bei 8320 positiv getesteten Personen). Also ja: in dem Land, in dem bisher am allergenauesten getestet wurde, kommt man (zwar nur knapp, aber doch) auf unter 1%. :up:
Quelle dazu: https://www.statista.com/statistics/1095848/south-korea-confirmed-and-suspected-coronavirus-cases/
Und selbst hier würde ich die tatsächliche Mortalitätsrate weltweit noch niedriger ansetzen, weil sich jeder Virus z.B. an ein bestimmtes Klima- bzw. ein Temperaturoptimum angepasst hat, bei dem er sich am stärksten ausbreitet. Südkorea ist geographisch sehr nah gelegen an China, dem Ursprungsland der Epidemie (einheimische Fledermäuse werden als Ursprungswirte angesehen, bevor dieses Zeugs auf den Menschen "übersprang"), in anderen Gegenden der Welt würde die Todesrate tendenziell noch geringer ausfallen... Wie gesagt, das Ganze hängt halt an der Anzahl und der Bandbreite der Tests (werden z.B. auch genügend Leute ohne Symptome getestet?), die sich leider-leider nicht jeder Staat was kosten lassen will! :disappointed: :wand: :brech:
Also ja: gefährlicher, als die "übliche" Grippe ist er wohl, der Coronavirus, aber noch ganz weit unter dem, was z.B. die Spanische Grippe zu Beginn des letzten Jh. an Todesopfern gefordert hat. :up:
Nein ist es nicht :zwinker: Nimmst du alle offiziell bestätigten fälle (198.178) und die Todesfälle (1954), dann ergibt sich eine Mortalitätsrate von etwa 4% (Stand heute 09.30// https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-karte-101.html). Und daher hat sich Professor Drosten entschieden die Staaten Italien, China und Iran aus seiner Rechnung rauszulassen.
Ansonsten stimme ich dir zu: wird vernünftig und ausreichend getestet, ergibt sich eine solide Rate...dennoch glaube ich, dass die Dunkelziffer immer noch ist Erkrankten hoch ist. Einfach aus dem Grund, dass viele keine Symptome haben. Spannend wird die Frage, wie sich der Virus bei größerer Wärme verhält. Man geht ja davon aus, dass der Virus dann an Gefährlichkeit verliert.
Fakt ist jedenfalls: manche Staaten (Südkorea, Taiwan, Singapur) haben aus SARS und Co gelernt, andere halt nicht. Und Good Old Europe sollte endlich mal lernen, sich auf sowas vorzubereiten und zu sehen, dass der Kram halt auch teuer ist! Aber wahrscheinlich hat man das in einem Jahr wieder vergessen (vor allem wenn der Winter glimpflich abläuft) und schafft das alles ab, weil zu teuer.
Zitat von: Saubermann am 18. März 2020, 09:56:55
Nein ist es nicht :zwinker: Nimmst du alle offiziell bestätigten fälle (198.178) und die Todesfälle (1954),...
Aber ich sage ja: genau das sollte man nicht tun! :rolleyes: Denn es gibt enorme Probleme bei der Standardisierung dieser Tests! Wieviele Leute mit welchen Symptomen (v.a. eben die ganz ohne!) wurden da überhaupt getestet? Da gibt's enorme Abweichungen von Land zu Land, zwischen dem, was man eigentlich tun
sollte und dem, was man dann in der Praxis tut. :pillepalle: :heul: Im Iran z.B. kann ich mir wirklich gut vorstellen, dass da nur Leute mit ganz schweren Symptomen überhaupts erst getestet worden sind, usw.
Zitat..., dann ergibt sich eine Mortalitätsrate von etwa 4% (Stand heute 09.30// https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-karte-101.html). Und daher hat sich Professor Drosten entschieden die Staaten Italien, China und Iran aus seiner Rechnung rauszulassen.
Die damit 100%-ig jenseits von Gut und Böse ist, siehe oben. :augenzwinkern:
ZitatSpannend wird die Frage, wie sich der Virus bei größerer Wärme verhält. Man geht ja davon aus, dass der Virus dann an Gefährlichkeit verliert.
Nunja, so manch' Einer ging davon aus, dass wenn erstmal die Grippewelle um ist, dass damit dann auch ein erschwerender Begleitfaktor dieser Corona-Epidemie weg sein dürfte (unser Immunsystem kann sich dann auf nur eine Art von Infekt "konzentrieren"). Ja, höhere Temperaturen sind für unser Immunsystem gut, darüberhinaus die generell vitaminreichere Ernährung in den "fetten" Monaten des Jahres (wobei dieser Faktor mittlerweile abgeschwächt sein dürfte, zumindest in den entwickelten Industrienationen, wir essen ja jahrum, was wir wollen) und dann aber v.a. auch die höhere UV-Strahlung im Sommer, denn die zerstört virale Partikel sehr effektiv. :up:
ZitatFakt ist jedenfalls: manche Staaten (Südkorea, Taiwan, Singapur) haben aus SARS und Co gelernt, andere halt nicht. Und Good Old Europe sollte endlich mal lernen, sich auf sowas vorzubereiten und zu sehen, dass der Kram halt auch teuer ist! Aber wahrscheinlich hat man das in einem Jahr wieder vergessen (vor allem wenn der Winter glimpflich abläuft) und schafft das alles ab, weil zu teuer.
Gut, aufrechterhalten muss man nicht unbedingt dieselben Tests, denn dieser Virus wird gewissermaßen für eine natürliche Auslese sorgen: die, die überleben, werden gegen ihn immun sein (das sind eben mit Abstand die meisten) und die, die's nicht schaffen, werden, so makaber es klingt, sicher keinen Bedarf an weiteren Tests haben. :disappointed: Dass man aber dringend von Staaten, wie Südkorea/Taiwan/Singapur, lernen muss, was die
Organisation und
Durchführung solcher extremen biologischen Präventiv- & Abwehrmaßnahmen angeht, ist definitiv unbestritten. Aber soviel Hoffnung habe ich da auch nicht: wäre sicherlich nicht das erste Mal, dass sich die deutsche oder genereller, die EU-Politik, ins Fettnäpfchen setzt (denn rein zu tappen ist ja dagegen noch viel zu harmlos :schaem: :rolleyes:).
Zitat von: OA-AO am 18. März 2020, 11:00:54
Aber ich sage ja: genau das sollte man nicht tun! :rolleyes: Denn es gibt enorme Probleme bei der Standardisierung dieser Tests! Wieviele Leute mit welchen Symptomen (v.a. eben die ganz ohne!) wurden da überhaupt getestet? Da gibt's enorme Abweichungen von Land zu Land, zwischen dem, was man eigentlich tun sollte und dem, was man dann in der Praxis tut. :pillepalle: :heul: Im Iran z.B. kann ich mir wirklich gut vorstellen, dass da nur Leute mit ganz schweren Symptomen überhaupts erst getestet worden sind, usw.
Das ist ja das was ich von Anfang gesagt habe und was der Prof in seinen Berechnungen berücksichtigt.... was aber beispielsweise das die Gesundheitsämter im Sinne von Worst Case allerdings nicht können. :zwinker:
Zitat von: OA-AO am 18. März 2020, 11:00:54
Nunja, so manch' Einer ging davon aus, dass wenn erstmal die Grippewelle um ist, dass damit dann auch ein erschwerender Begleitfaktor dieser Corona-Epidemie weg sein dürfte (unser Immunsystem kann sich dann auf nur eine Art von Infekt "konzentrieren"). Ja, höhere Temperaturen sind für unser Immunsystem gut, darüberhinaus die generell vitaminreichere Ernährung in den "fetten" Monaten des Jahres (wobei dieser Faktor mittlerweile abgeschwächt sein dürfte, zumindest in den entwickelten Industrienationen, wir essen ja jahrum, was wir wollen) und dann aber v.a. auch die höhere UV-Strahlung im Sommer, denn die zerstört virale Partikel sehr effektiv. :up:
Es gibt aber auch die Stimmen, die meinen, dass es im Sommer nicht so schlimm wird, aber wenn die kalte Jahreszeit im Herbst beginnt wieder aufflammt... weil wir nachlässig sind etc etc etc etc. Warten wir mal ab.... im Gegensatz zur Influenza haben wir ja keine Erfahrungswerte,
Zitat von: OA-AO am 18. März 2020, 11:00:54
Gut, aufrechterhalten muss man nicht unbedingt dieselben Tests, denn dieser Virus wird gewissermaßen für eine natürliche Auslese sorgen: die, die überleben, werden gegen ihn immun sein (das sind eben mit Abstand die meisten) und die, die's nicht schaffen, werden, so makaber es klingt, sicher keinen Bedarf an weiteren Tests haben. :disappointed: Dass man aber dringend von Staaten, wie Südkorea/Taiwan/Singapur, lernen muss, was die Organisation und Durchführung solcher extremen biologischen Präventiv- & Abwehrmaßnahmen angeht, ist definitiv unbestritten. Aber soviel Hoffnung habe ich da auch nicht: wäre sicherlich nicht das erste Mal, dass sich die deutsche oder genereller, die EU-Politik, ins Fettnäpfchen setzt (denn rein zu tappen ist ja dagegen noch viel zu harmlos :schaem: :rolleyes:).
Es geht nicht um das Aufrechten erhalten von Tests, es geht ums generelle vorbereitet sein! Genau das was du sagst: Organisation, Durchführung & Kommunikation!
Als es in Taiwan den ersten Fall gab, hat
jeder eine SMS aufs Handy bekommen, dass er sich bitte untersuchen lassen soll, wenn er in den letzten Tagen an bestimmten Orten war. Und sowas muss auch möglich.
Oder die Anwendung simpler Psychologie: in Singapur gibt es zu Beginn der Nachrichtensendung erstmal gute News (a la "xxx Menschen haben die Krankheit überstanden, xxx Menschen haben die Quarantäne verlassen")... das ist nicht der Fall... im Gegenteil.... Vorgestern die große Schlagzeile: Corona fordert 3 weitere Tote! Stand mehrfach so geschrieben bei mehreren Nachrichtenseiten...dann schaut man rein und es handelt sich um Senioren zwischen 81 und 96 Jahren, alle mit entsprechenden Vorerkrankungen :disappointed: Natürlich traurig, aber bestimmt nicht so eine Schlagzeile wert.
Da muss ich mich nicht wundern, dass die Leute durchdrehen und hamstern....
Zitat von: Saubermann am 18. März 2020, 12:24:02
Es gibt aber auch die Stimmen, die meinen, dass es im Sommer nicht so schlimm wird, aber wenn die kalte Jahreszeit im Herbst beginnt wieder aufflammt... weil wir nachlässig sind etc etc etc etc. Warten wir mal ab.... im Gegensatz zur Influenza haben wir ja keine Erfahrungswerte,
Ja, ich glaube, man kann fast sicher von einer zweiten Welle ausgehen, wenn die entsprechenden Sicherheitsbestimmungen wieder lascher werden, sollte man erst aus dem Gröbsten sein, was Neuerkrankungen angeht. Das trifft auch und v.a. auf China zu, wo man mit dem primären Containment schon durch ist und währenddessen auch Einiges auf die Beine gestellt hat, was Organisation & Durchführung der jeweiligen Maßnahmen angeht. Problem hier: selbst wenn man schon (angeblich) weit mit der Impfstoffentwicklung sein mag: die Effektivität dieser Mittel muss dann auch noch ausgetestet werden. Also auch dort ist man noch weit davon entfernt, alles überstanden zu haben.
Nur mal so grundsätzlich, weil man ja in der heutigen Zeit gerne alles hinterfragt bzw. manches auch hinterfragen muss, da dann am Ende oft zu viele Ungereimtheiten auftreten: Was haltet ihr derzeit von diesen ganzen Verschwörungstheorien? Oder besser gesagt, von diesen gesamten youtube Videos von irgendwelchen Experten, Spezialisten etc. etc. die ihre Meinung kund tun und oft sehr kritische Standpunkte zum aktuellen Corona Geschehen vertreten?
Weil sich heutzutage durch Medien (egal ob Radio, TV, Internet, ...) eine grundgefestigte Meinung bilden mMn immer schwerer fällt, weil man irgendwann gar nicht mehr weiß, wem man jetzt Glauben und Vertrauen schenken soll :gruebel:
Zitat von: Sabres90 am 18. März 2020, 15:22:35
Nur mal so grundsätzlich, weil man ja in der heutigen Zeit gerne alles hinterfragt bzw. manches auch hinterfragen muss, da dann am Ende oft zu viele Ungereimtheiten auftreten: Was haltet ihr derzeit von diesen ganzen Verschwörungstheorien? Oder besser gesagt, von diesen gesamten youtube Videos von irgendwelchen Experten, Spezialisten etc. etc. die ihre Meinung kund tun und oft sehr kritische Standpunkte zum aktuellen Corona Geschehen vertreten?
Weil sich heutzutage durch Medien (egal ob Radio, TV, Internet, ...) eine grundgefestigte Meinung bilden mMn immer schwerer fällt, weil man irgendwann gar nicht mehr weiß, wem man jetzt Glauben und Vertrauen schenken soll :gruebel:
Kommt sehr auf die "Verschwörungstheorie" an! :grins: Denn da gibt's z.B. die ganzen komplett durchgeknallten Flat Earther (oder Anti-Mondlandungscrazies :pillepalle: :lachen:), mit denen man jetzt gerne alle anderen "Verschwörungen" vermengt, aber was man ebenso gerne :zwinker: verschweigt, ist, dass auch diese Art von Theorien mit unterschiedlichen, ähm, Gütesiegeln kommen. :grins: :augenzwinkern: Manche machen mehr Sinn als andere bzw. kratzen sogar evtl. an dem, was man objektive Wahrheit nennen würde. Prinzipiell gilt: gibt es Verschwörungen? Oh, aber sicher. :devil: :cool: Alles Andere anzunehmen, wäre ja hochgradig naiv. :popcorn: Auch äußerst unterschiedliche Interessensgruppen können sich mal auf höchster Ebene auf etwas einigen, wovon der Michl auf der Straße nicht unbedingt Wind bekommt bzw. bekommen soll. Die ganz andere Frage ist, ob diese ganzen selbsternannten "Experten" in den mannigfaltigen Social Media-Infomülldeponien tatsächlich auf die kritischen Informationen (oder deren Quellen) zurückgreifen können, um wenigstens eine These glaubhaft vertreten zu können. :gruebel: :up:
Daher meine Gegenfrage an dich, Mischa: was ist denn deine "Lieblingstheorie" zum Coronavirus? :popcorn:
ich äußere mal meine 3 :grins: :grins:
1.) selbst hochgezüchteter laborvirus - kam gerade zu nem ungünstige zeitpunkt aus, als viele chinesische arbeiter, die sonst in italien sind, gerade zum chinesischen neujahr zuhause waren .. die haben das dann in italien verbreitet - natürlich neben der corona-hochburg ischgl ... der virus wär eigtl für murica gewesen um deren wirtschaft zu destabilisieren und um china in dem moment zur wirtschaftsmacht #1 zu machen
2.) dadurch der planet gerade durchatmet, werden viele länder ihre klimaziele erreichen und sich milliarden an strafzahlungen ersparen - n wieder etwas gesünderer planet ist durchaus von vorteil
3.) ganz makaber: "viele" ältere menschen fallen weg - somit werden pensionskassen massiv entlastet
wenn man der "anonymen maske" glauben schenken will, dann wird NYC auch bald runtergefahren - wäre definitiv beunruhigend - vl ist dann all unser geld ruck zuck "nix" mehr wert ...
irgendwie sind das schon recht beunruhigende zeiten :pillepalle: :pillepalle: :pillepalle:
Zitat von: parise am 18. März 2020, 15:57:28
ich äußere mal meine 3 :grins: :grins:
1.) selbst hochgezüchteter laborvirus - kam gerade zu nem ungünstige zeitpunkt aus, als viele chinesische arbeiter, die sonst in italien sind, gerade zum chinesischen neujahr zuhause waren .. die haben das dann in italien verbreitet - natürlich neben der corona-hochburg ischgl ... der virus wär eigtl für murica gewesen um deren wirtschaft zu destabilisieren und um china in dem moment zur wirtschaftsmacht #1 zu machen
....
das ist chinas plan für die weltherrschaft. denn die auswirkungen sind vorallem wirtschaftliche destabilisierung in europa und usa. aber die infrastruktur und auch arbeitskräfte bleiben verschont. :rolleyes:
mal ne grunsätzliche frage: was ist, wenn die maßnahmen nicht greifen? kanns noch schlimmer werden?
Ich sach' ma so: zumindest die Theorie mit China ist flawed. :gruebel: Wieso sich selbst das dicke Geschäft so kaputtmachen, wo man sich eh' zur Zeit prächtig zur No.1 der Weltwirtschaft entwickelt? :confused: Wieso sollte man dann dafür auch noch die gewinnbringendsten Absatzmärkte, die eben GERADE in Europa & USA liegen, derartig ins Wanken bringen? :ee: Ergibt keinen Sinn für mich. Wer sieht jetzt gerade die ganzen Fehler der Globalisierung bzw. leidet am meisten darunter? Ich sag' euch Eines: China (& Süd-Ost-Asien generell) sicher nicht. :finger:
"Cui/quid prodest?" ist die Frage, die am Anfang einer jeglichen Verschwörungstheorie stehen sollte. :popcorn:
Zitat von: leeroy kincaid am 18. März 2020, 16:22:13
mal ne grunsätzliche frage: was ist, wenn die maßnahmen nicht greifen? kanns noch schlimmer werden?
Haben wir doch schon im anderen Thread besprochen, leeroy: was uns noch bevorstehen könnte, wäre:
- biologisch: dass sich der Virus irgendwie verändert, ABER diese Veränderung würde eher Richtung "evolutionäres Optimum" gehen (also:
wahrscheinlicher ist, dass der Virus
harmloser wird)
- organisatorisch: graduelles Herunterfahren allen öffentlichen Lebens, bis hin zu Ausgangssperren, wie sie zur Zeit z.B. in Belgien implementiert werden
- wirtschaftlich: es wird, wie immer, Gewinner & Verlierer geben :up: :grins:
- sozial: alles wird sich wieder normalisieren, sobald dieser Mist ausgestanden ist; wir Menschen sind nunmal Herdentiere! :heart: :augenzwinkern:
ACHTUNG NICHT ERNST NEHMEN!!!!!!
@OA-OA
Du hast das vergessen zu sagen das es wieder Toilettenpapier gibt :lachen: :lachen:
Ich weiß man soll in diesen Zeiten keinen Quatsch machen. Aber ich frage mich was die Leute nun mit so viel Toilettenpapier machen. Naja vielleicht ist das der neue Dämstoff für das Haus. :grins:
So nun wieder Ernst. Denn eigentlich ist für Spaß zur Zeit kaum Platz.
Zitat von: OA-AO am 18. März 2020, 15:48:41
Daher meine Gegenfrage an dich, Mischa: was ist denn deine "Lieblingstheorie" zum Coronavirus? :popcorn:
Kann ich so direkt nicht sagen ... gibt halt irgendwie auch viele Dinge, die man nicht direkt aus den öffentlichen Medien hört und die trotzdem zum Nachdenken anstoßen!
https://www.youtube.com/watch?v=WhJB8xjaSrw
https://www.youtube.com/watch?v=UmxQsADJeM4
Ich sage nicht, dass ich solchen Leuten wie aus den beiden Beispielvideos Glauben schenke, aber woher soll man gerade bei dem Thema wissen, was richtig und was falsch ist?
Oder die Tatsache, dass zur Winterzeit 2017/2018 die schlimmste Grippewelle grasierte mit über 25.000 Toten - Schutzimpfungen gegen die Grippe gab es, aber besonders seitens der Regierung bzw. des Staats wurde damals der Sache nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt und nicht so viel Hysterie verbreitet wie es jetzt bei Corona der Fall ist. Schutzmaßnahmen, Quarantäne usw.? Ich kann mich mal an nichts erinnern... :gruebel:
Nochmal: Ich bin keiner, der jeden Tag seine Nase in die Richtung schwenkt, aus der gerade die besseren Argumente kommen. Genauso wenig sehe ich hinter allem eine Verschwörung oder geplante Taten. Ich finde es allmählich in der heutigen Medienzeit nur schwer, sich selber eine vernünftige Meinung zu bilden und irgendjemand irgendwas zu glauben :gruebel:
Naja von Verschwörungstheorien halte ich grundsätzlich nicht viel, egal welchen Grades. Ich habe mich bisher nicht wirklich mit dem Ursprung des ganzen beschäftigt, daher kann ich nur eine prinzipielle Meinung abgeben.
Ich glaube zwar, dass es durchaus möglich ist, dass solche Viren selbst gezüchtet werden zu Forschungs- oder anderen Zwecken, aber bezüglich einer gezielte Verbreitung aus wirtschaftlichen, politischen oder militärischen Gründen, bin ich äußerst skeptisch um nicht zu sagen ich denke das ist totaler Humbug. Wie man ja sieht, kann man ein solches Virus überhaupt nicht kontrollieren, was es also für den gezielten Einsatz recht ungeeignet macht. Klar die Möglichkeit eines Unfalls in dem Zusammenhang ist nie auszuschließen, aber außer der Klopapierindustrie :grins: fällt mir niemand ein der dahinter stecken könnte.
Von anderen Verschwörungstheorien habe ich bisher noch nicht gehört...
Die von parise aufgeführten Punkte 2 und 3 halte ich persönlich für Nebeneffekte, die je nach Blickwinkel natürlich auch positiv gesehen werden können.
Zitat von: Sabres90 am 18. März 2020, 19:08:36
Kann ich so direkt nicht sagen ... gibt halt irgendwie auch viele Dinge, die man nicht direkt aus den öffentlichen Medien hört und die trotzdem zum Nachdenken anstoßen!
https://www.youtube.com/watch?v=WhJB8xjaSrw
https://www.youtube.com/watch?v=UmxQsADJeM4
Hm, ja, da machen die beiden Herren durchaus ein paar valide Punkte, die letztendlich in dieselbe Richtung weisen und die ich halt eben auch schon angesprochen habe: die Mortalitätsraten sind um Einiges niedriger, als so ziemlich alles, was man üblicherweise öffentlich so verzapft. Wieviele Leute (und mit welchen Symptomen!) sind denn getestet worden? Sind alle "Coronatoten" wirklich
nur oder
hauptsächlich an besagtem Virus gestorben oder hat man sie nur positiv auf diesen Virus getestet (evtl. auch noch erst post mortem)? Ist es auch wirklich haargenau derselbe Coronavirus, den man in China und, sagen wir mal, hierzulande ausgemacht hat?
Andererseits: der gute Hr. Dr. Wodarg zweifelt zwar, räumt aber auch gleichzeitig ein, dass man eben früher nicht auf diesen Virus getestet hat. Tja, da haben wir dann schon einen sehr spekulativen Ansatz seinerseits. Wie kann er sich jetzt so sicher sein, dass Coronaviren
weniger oder
gleich gefährlich sind, wie "normale" Influenzaviren? Und dann v.a. dieser neue Virus? Wenn das doch jetzt ihm selbst zufolge das erste Mal überhaupt ist, dass man da mal genauer testet? Haben wir vielleicht bisher die Gefährlichkeit von Coronaviren einfach nur unterschätzt? Und wenn alles so "harmlos" sein soll, was für eine abgefahrene Schei$$e geht dann gerade in Italien ab? Ein paar Hundert Tote kommen jeden Tag dazu! Hat für mich jetzt auch schon längst die Dimensionen einer "normalen" Grippe überschritten, oder?
Es bleibt übrigens dabei:
saisonal muss sich ein Virus nur soweit verändert haben, dass er immer noch krank machen kann, aber über längere Zeiträume gesehen wird er
eher harmloser, daher bin ich mir fast zu 100% sicher (p<0,05 :grins:), dass sich auch noch unsere ganz entfernten Säugerverwandten aus den Zeiten der Dinosaurier mit der Grippe (bzw. ihren evolutionären Vorläufern) konfrontiert sahen, sowas wie AIDS dagegen wenn überhaupt, dann nur episodisch in der Erdgeschichte aufgetreten sein dürfte. :up:
ZitatIch sage nicht, dass ich solchen Leuten wie aus den beiden Beispielvideos Glauben schenke, aber woher soll man gerade bei dem Thema wissen, was richtig und was falsch ist?
ZitatIch finde es allmählich in der heutigen Medienzeit nur schwer, sich selber eine vernünftige Meinung zu bilden und irgendjemand irgendwas zu glauben :gruebel:
Tja, da siehste mal: ein Zuviel an "vorgekauter" Information bildet irgendwann auch nur noch pures weißes Rauschen, aus dem man kaum was Sinnvolles "rausfischen" kann. Hilft halt nix, das Rezept bleibt dasselbe: viel recherchieren und lesen, dabei Erst- bzw. Originalquellen vergleichen, um daraus dann seine Meinung zu bilden -> einfache Digests, die Einem die Welt erklären, gibt's schlicht und ergreifend nicht und schon gar nicht in einer Welt, die immer schneller und komplizierter wird. :zwinker:
Ich finde es immer wichtig, dass man halt -gerade bei Youtube- schaut, was dieser Typ für einen Hintergrund hat. Soll ja Fälle gegeben haben, wo sich jemand als Arzt ausgegeben hat und gar keiner war :dftt:
unter dem Strich muss halt jeder jede Quelle prüfen. Manche schustern sich halt die Welt zusammen sowie sie es brauchen :pillepalle:
Zitat von: Saubermann am 19. März 2020, 09:40:04
Ich finde es immer wichtig, dass man halt -gerade bei Youtube- schaut, was dieser Typ für einen Hintergrund hat. Soll ja Fälle gegeben haben, wo sich jemand als Arzt ausgegeben hat und gar keiner war :dftt:
unter dem Strich muss halt jeder jede Quelle prüfen. Manche schustern sich halt die Welt zusammen sowie sie es brauchen :pillepalle:
Da fängt es z.B. an. :up: Ich finde gerade den Typen im 2. Video von Mischa bisserl komisch irgendwie. Also gut, er benennt (unter Anderem) berechtigte Zweifel an den Analyse-/Detektionsmethoden von Coronaerkrankten. Fein. Aber statt seine Sicht der Dinge mit einigen hard facts zu untermauern, kommt er dann mit so soft links & soft science wie Homöopathie (= anerkannte
Pseudowissenschaft, Leute!) um die Ecke! Oder seine militante Haltung gegen Impfungen (siehe seine eigene Website: http://www.rolf-kron.de/ (http://www.rolf-kron.de/)). Oder wie eine gute Stimmung "das Immunsystem stärkt". Ich mein', ja: der psychologische Aspekt darf nicht vernachlässigt werden, aber wenn man so eine Behauptung aufstellt, dass es da geradezu eine direkte Verbindung, einen direkten Wirkmechanismus geben soll, dann sollte man so etwas auch z.B. in einem anerkannten Journal veröffentlicht haben. Eine Suche auf Pubmed (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Rolf+Kron (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Rolf+Kron)) nach solchen Veröffentlichungen, tatsächlich
irgendwelchen Veröffentlichungen eines
Rolf Kron hat bei mir, sage und schreibe, 0 Treffer ergeben (nee, EINEN Kron hat sie gefunden, aber der heißt nicht Rolf :smile:). :grins: Tja, da geht's dann schon los, aber labern, wenn der Tag lang ist, kann er echt gut! :popcorn: :zwinker:
Passend dazu
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-wodarg-101.html
Zitat von: Saubermann am 19. März 2020, 13:54:47
Passend dazu
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-wodarg-101.html
Ja, wobei ich den Wodarg schon noch um Einiges stärker fand als den Kron. Wird ja auch in deinem Artikel gesagt: die meisten seiner Grundannahmen stimmen schon bzw. gehen schon in die richtige Richtung, aber er lässt eben auch wichtige Details weg, was dann doch wieder Zweifel an seiner Objektivität aufkeimen (pun fully intended, der musste einfach sein :grins:) lässt. :gruebel: :2boxing:
Da wir es hier ja schon Verschwörungstheorien hatten: China vermeldet ja seit geraumer Zeit nur noch sehr wenig neue Fälle. Das hat mich schon etwas gewundert und jetzt gibt es wohl Anzeichen, dass diese offiziellen Zahlen wohl nicht stimmen könnten. Das halte ich persönlich schon eher für möglich, auch wenn es ein einziges menschliches Armutszeugnis wäre :disappointed: :pillepalle:
Hier mal ein langes Interview vom Drosten, das er letzte Woche dem ORF gab. Also er glaubt auch nicht an das "Militärlabor-Szenario" :grins: und ich tendiere dazu, ihm zuzustimmen. :up:
https://tvthek.orf.at/profile/Langfassung-Interview-mit-dem-Virologen-Christian-Drosten/13891605/Langfassung-Interview-mit-Virologe-Christian-Drosten/14049580/Langfassung-Interview-mit-dem-Virologen-Christian-Drosten/14686312 (https://tvthek.orf.at/profile/Langfassung-Interview-mit-dem-Virologen-Christian-Drosten/13891605/Langfassung-Interview-mit-Virologe-Christian-Drosten/14049580/Langfassung-Interview-mit-dem-Virologen-Christian-Drosten/14686312)
Verschwörungstheorien sind doch en vogue.
Mir persönlich ist egal, ob das Ding im Labor schief ging oder die Chinesen Fledermäuse gefressen haben. Das Virus ist nun mal da und die Rotchinesen haben mächtig scheiße gebaut.
Aber keinem ist damit geholfen mit dem Finger auf die Anderen zu zeigen...
Mich pissen meine Mitmenschen nur noch an....
Zitat von: Saubermann am 29. April 2020, 08:15:16
Verschwörungstheorien sind doch en vogue.
Waren sie schon immer. :zwinker: Manchmal sogar zu Recht... :gruebel: :smile:
ZitatMir persönlich ist egal, ob das Ding im Labor schief ging oder die Chinesen Fledermäuse gefressen haben. Das Virus ist nun mal da und die Rotchinesen haben mächtig scheiße gebaut.
Naja, also es ist schon ein ganz anderes Level von "Schei$$e bauen", wenn man irgendetwas Hochgefährliches gezielt für militärische Zwecke züchtet und es dann (vielleicht auch noch gewollt! :ee: :pillepalle:) freigesetzt wird oder ob man wegen den kulinarischen Gepflogenheiten eines bestimmten Landes zur Risikozone wird. Wie würden z.B.
wir uns fühlen, wenn irgendein Schei$$ ganz ohne unser Zutun beispielsweise in unserer Wildschweinpopulation mutiert und auf den Menschen hierzulande überspringt? Und "wir doofen Deutschen" dann dafür buchstäblich zur Sau gemacht werden? :gruebel: :rolleyes: Es gibt einfach gewisse Dinge, die man nicht kontrollieren kann. Dieser Fledermausvirus ist so ein Ding, damit muss man klar kommen. :up:
ZitatAber keinem ist damit geholfen mit dem Finger auf die Anderen zu zeigen...
Genau, siehe vorheriger Absatz. :zwinker:
ZitatMich pissen meine Mitmenschen nur noch an....
Siehe vorheriger Absatz. :grins: :zwinker: Hilft Keinem, also ist es nutzlos, kontraproduktiv und gar schon für einen selbst schädlich (Bluthochdruck und sowas :zwinker:), seine Mitmenschen zu hassen. Wir alle kommen da irgendwann durch (siehe Drosten's Interview), wie's unsere Vorfahren zu sehr viel schlimmeren & düstereren Zeiten wie denen der Großen Pestseuche auch geschafft haben. :up:
Zitat von: OA-AO am 29. April 2020, 11:18:44
Siehe vorheriger Absatz. :grins: :zwinker: Hilft Keinem, also ist es nutzlos, kontraproduktiv und gar schon für einen selbst schädlich (Bluthochdruck und sowas :zwinker:), seine Mitmenschen zu hassen. Wir alle kommen da irgendwann durch (siehe Drosten's Interview), wie's unsere Vorfahren zu sehr viel schlimmeren & düstereren Zeiten wie denen der Großen Pestseuche auch geschafft haben. :up:
Natürlich kommen wir da durch, aber ich weiß nicht wie....
Abstände werden nicht eingehalten, die Leute "stürmen" quasi die Städte und es ist voll da draußen, als wäre nichts passiert.
Und dann ständig diese Verschwörungstheorien, die in meinem Bekanntenkreis sogar bei intelligenten Menschen mehr und mehr Anklang finden.... mich nervts nur noch.
Ebenso wie die ständige Kritik an der Politik... klar machen die Fehler und manche Sachen verstehe ich auch nicht, aber insgesamt kommen wir doch ganz gut durch diese Pandemie. Vor allem gibt es (im Gegensatz zu Ostasien beispielsweise) keine Referenzwerte, wie die Politiker handeln sollten. Von daher machen machen die das ganz ordentlich... aber nein hauptsache wir meckern und schütten uns gegenseitig mit schlechten Nachrichten zu.
Wie sagt man so schön: that pisses me right off....
Ich finde es durchaus legitim und in Ordnung, wenn die Menschen wieder in die Geschäfte gehen und auch konsumieren. Natürlich immer unter Einhaltung der Abstände und Hygiene. Am vergangenen Freitag war ich an der Alster spazieren und kann habe wirklich beobachten können, dass die Leute sich verantwortungsvoll und ordentlich verhalten.
Das Virus wird nicht so schnell behandelbar sein, also müssen wir lernen mit dem Virus zu leben. Wir können die aktiven Maßnahmen nicht ewig durchhalten, weder psychisch noch finanziell. Ich denke da halt auch an zahlreiche Existenzen, die auf dem Spiel stehen. Da wird es noch viele Insolvenzen und Arbeitslose geben und der Staat kann das nicht auf Dauer ausgleichen, denn sonst werden wir unser Land und unsere starke Wirtschaft nicht wieder erkennen...
Zitat von: Anaheim Ducks90 am 29. April 2020, 12:13:51
Ich finde es durchaus legitim und in Ordnung, wenn die Menschen wieder in die Geschäfte gehen und auch konsumieren. Natürlich immer unter Einhaltung der Abstände und Hygiene. Am vergangenen Freitag war ich an der Alster spazieren und kann habe wirklich beobachten können, dass die Leute sich verantwortungsvoll und ordentlich verhalten.
In der Innenstadt und auch teilweise in den "Spaziergebieten" (Boberger Dünen als Beispiel) war es ein Vollkatastrophe.
Es spricht absolut nichts dagegen, dass die die Leute konsumieren, aber sie passen leider ihr Verhalten nicht der Situation an.
Zitat von: Anaheim Ducks90 am 29. April 2020, 12:13:51
Das Virus wird nicht so schnell behandelbar sein, also müssen wir lernen mit dem Virus zu leben. Wir können die aktiven Maßnahmen nicht ewig durchhalten, weder psychisch noch finanziell. Ich denke da halt auch an zahlreiche Existenzen, die auf dem Spiel stehen. Da wird es noch viele Insolvenzen und Arbeitslose geben und der Staat kann das nicht auf Dauer ausgleichen, denn sonst werden wir unser Land und unsere starke Wirtschaft nicht wieder erkennen...
Da gebe ich dir recht, daher verstehe ich auch manche Maßnahmen nicht. (Warum dürfen Geschäfte bis 800qm öffnen, Gastronomie aber nicht etc.). Aber dennoch muss man vielleicht mal den Kopf einschalten, bevor man rummeckert. Ich kann die Gastronomen als Beispiel verstehen und dass sie protestieren auch.... ich bin nur dessen überdrüssig.
Zitat von: Saubermann am 29. April 2020, 12:20:01
In der Innenstadt und auch teilweise in den "Spaziergebieten" (Boberger Dünen als Beispiel) war es ein Vollkatastrophe.
Es spricht absolut nichts dagegen, dass die die Leute konsumieren, aber sie passen leider ihr Verhalten nicht der Situation an.Da gebe ich dir recht, daher verstehe ich auch manche Maßnahmen nicht. (Warum dürfen Geschäfte bis 800qm öffnen, Gastronomie aber nicht etc.). Aber dennoch muss man vielleicht mal den Kopf einschalten, bevor man rummeckert. Ich kann die Gastronomen als Beispiel verstehen und dass sie protestieren auch.... ich bin nur dessen überdrüssig.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es in anderen Städten anders war. Das Problem ist glaube ich, dass die Menschen Schwierigkeiten haben zu unterscheiden. Die dachten Lockerung heißt ,,alles wieder in Ordnung". Zum Glück gibt es auch sehr viele vernünftige Menschen, die sich weiterhin sehr vorausschauend verhalten.
Bei deinem zweitem Absatz gebe ich dir uneingeschränkt recht. Ich bin bspw. in einem großen Kaufhaus in Schleswig-Holstein tätig und da sind 800 qm ein Tropfen auf dem heißen Stein. Meines Erachtens könnte man gerade dort die entsprechenden Abstände gewährleisten, weil es viel mehr Raum gibt.
Und die Gastronomen verstehe ich auch. Ich denke in einem Restaurant sind Abstände doch relativ gut einzuhalten, durch eine entsprechende Anordnung der Sitzgelegenheiten und Tische.
Zitat von: Anaheim Ducks90 am 29. April 2020, 12:13:51
Ich finde es durchaus legitim und in Ordnung, wenn die Menschen wieder in die Geschäfte gehen und auch konsumieren. Natürlich immer unter Einhaltung der Abstände und Hygiene. Am vergangenen Freitag war ich an der Alster spazieren und kann habe wirklich beobachten können, dass die Leute sich verantwortungsvoll und ordentlich verhalten.
Das ist übrigens ein sehr wichtiger Punkt, den auch Drosten im obigen Intreview macht. In vielen Fällen ist man draußen sogar sicherer aufgehoben, als drinnen. :zwinker: Zwei Stichworte dazu: Durchlüftung & Aerosole. :up: Bei ausreichender Luftzirkulation (und die ist nunmal draußen am effektivsten, duh! :grins:) hat man sehr viel weniger Chancen, in "stehende" Wolken der von Menschen abgeatmeten Luft reinzulaufen. Also auch für zu Hause (und auch bei ganz "normalen" Erkältungen!) gilt immer: viel & möglichst alle Räumlichkeiten durchlüften!
Zitat von: Anaheim Ducks90 am 29. April 2020, 12:28:14
Und die Gastronomen verstehe ich auch. Ich denke in einem Restaurant sind Abstände doch relativ gut einzuhalten, durch eine entsprechende Anordnung der Sitzgelegenheiten und Tische.
Ich glaube, die Abstände zwischen den Gästen sind wohl nicht das Problem. Das Problem wären eher die Kellner, die zwischen den Tischen hin und her laufen müssen. Und am allerwichtigsten: Geschirr & Besteck. Unter normalen Umständen reicht durchaus eine Desinfektion mit heißem Wasser & Spülseife aus, bei so einem Ausnahmezustand müsstest du da schon mindestens mit viruzidem Desinfektionsmittel ran (z.B. denaturierter Alkohol ab 70% und aufwärts). Yeah, daraus würde ich eher ungern essen & trinken wollen. :zwinker:
Zitat von: OA-AO am 29. April 2020, 12:46:47
Das ist übrigens ein sehr wichtiger Punkt, den auch Drosten im obigen Intreview macht. In vielen Fällen ist man draußen sogar sicherer aufgehoben, als drinnen. :zwinker: Zwei Stichworte dazu: Durchlüftung & Aerosole. :up: Bei ausreichender Luftzirkulation (und die ist nunmal draußen am effektivsten, duh! :grins:) hat man sehr viel weniger Chancen, in "stehende" Wolken der von Menschen abgeatmeten Luft reinzulaufen. Also auch für zu Hause (und auch bei ganz "normalen" Erkältungen!) gilt immer: viel & möglichst alle Räumlichkeiten durchlüften!
Ich glaube, die Abstände zwischen den Gästen sind wohl nicht das Problem. Das Problem wären eher die Kellner, die zwischen den Tischen hin und her laufen müssen. Und am allerwichtigsten: Geschirr & Besteck. Unter normalen Umständen reicht durchaus eine Desinfektion mit heißem Wasser & Spülseife aus, bei so einem Ausnahmezustand müsstest du da schon mindestens mit viruzidem Desinfektionsmittel ran (z.B. denaturierter Alkohol ab 70% und aufwärts). Yeah, daraus würde ich eher ungern essen & trinken wollen. :zwinker:
So habe ich es auch gelesen, deswegen hoffen die Virologen und Experten ja immer noch auf Sommer-Faktor, der das Virus, bzw. die Verbreitung zumindest etwas abschwächt. Karl Lauterbach ist da womöglich anderer Meinung, aber das ist auch der einzige von dem ich mich gewissermaßen genervt fühle, weil er mehrmals pro Woche in irgendwelchen Talkshows herumturnt und Schwierigkeiten hat andere Meinungen zu akzeptieren. Ich finde auch, dass man versuchen sollte den Leuten - auch wenn es nicht leicht ist - so etwas wie Zuversicht zu vermitteln. Das bekommen trotz aller nüchterner Betrachtungsweisen Drosten, Streeck, Wieler etc. um einiges besser hin als er. Was nicht heißt, dass ich ihm seine Expertise abspreche, denn die hat er mit Sicherheit.
Mit dem desinfizieren des Bestecks etc ist natürlich ein Punkt. Es gibt natürlich auch da unpopuläre Möglichkeiten wie bspw Einmalbesteck aus Plastik etc., auch wenn das nicht umweltfreundlich oder anschaulich ist. Aber es wäre eine Idee...
Heute darf der Junge wieder in die Schule. 2 Stunden Hygiene Unterricht. Dann den Rest der Woche noch weitere 3 Stunden. Dann nächste Woche richtig Schule. Dann wieder 5 Stunden.....
Zitat von: True-Blue am 08. Mai 2020, 08:16:51
Ich bin auch überhaupt nicht begeistert, dass der öde und langweilige Fußball demnächst als einzige Sportart wieder starten darf. Der Hype, der in Deutschland um diese Sportart gemacht wird, geht mir mittlerweile völlig auf den Zeiger! Aber: Was ich wirklich spannend und interessant finde ist, wenn man sich dazu mal die ausländische Presse durchliest! Da wird dieser Schritt fast ausschließlich positiv bewertet und als hervorragendes Zeichen für die Sportfans weltweit gesehen. Deutschland und Merkel zeigten wieder einmal wie entschlossen und strukturiert Deutschland sei und man lobt die positive Vorreiterrolle der Bundesliga. :gruebel:
Ich muss gestehen, das waren jetzt absolut nicht meine ersten Gedanken zur Wiederaufnahme der Bundesliga. Mir stellt sich aber mittlerweile die Frage, ob viele in Deutschland das Land und die Möglichkeiten hier einfach immer viel zu negativ sehen? Man hat hier irgendwie immer das Gefühl, dass viele auf der Welt Deutschland toll finden, nur die Deutschen selbst tun das nicht. Sieht man für sich selbst die eigene Lage in Deutschland zu negativ? Oder sind die Negativen nur lauter wie andere? Sorry für ein wenig Off Topic, aber das ist mir jetzt am Beispiel Bundesliga wieder besonders aufgefallen...
Ich zieh das mal hier rüber ;)
Unabhängig von der Bundesliga ist es das was ich vor knapp zwei Wochen schon gesagt habe. Wir sehen immer nur negativ.
Ich verstehe (und dabei bleibe ich) nicht immer alle Maßnahmen die unsere Regierungen beschließen, aber wenn ich sehe, wie wir durch diese Pandemie (bis jetzt) gekommen sind und wie es im Vergleich in anderen Ländern aussieht (auch in "Musterländern" wie Schweden oder Singapur), dann muss man mit der Regierung zufrieden sein. Denn ich denke in der Summe haben sie mehr richtig als falsch gemacht und das sehen leider die Leute vielfach nicht. Ist ja meckern und en vogue gegen Merkel, Scholz und die etablierten Parteien zu stänkern.
Allerdings geht für mich bei den Lockerungen vieles einfach zu schnell, aber gut - ich muss es nicht entscheiden und bin auch kein Virologe. Vielleicht ist mein Urteil in ein paar Monaten anders :gruebel: :zwinker:
Zitat von: Saubermann am 08. Mai 2020, 16:45:15
Allerdings geht für mich bei den Lockerungen vieles einfach zu schnell, aber gut - ich muss es nicht entscheiden und bin auch kein Virologe. Vielleicht ist mein Urteil in ein paar Monaten anders :gruebel: :zwinker:
Virologen machen auch Fehler. :popcorn: :augenzwinkern: Habe heute ("live" über Zoom, wie's derzeit üblich ist :grins:) einen Statistik-Prof. gehört, der so gar nicht begeistert war von den Schlüssen, die Drosten aus seiner "Kinder-Studie" zog... :popcorn: Wissenschaft ist ein ergebnisoffener & fortlaufender Diskurs, es ist deswegen sogar für die jeweiligen Spezialisten nicht so einfach, mit dieser fortwährenden Unsicherheit (also eben nicht nur in dieser Allgemeinlage, sondern ganz speziell auch im wissenschaftlichen Spannungsfeld!) klarzukommen... Wir werden evtl. Jahrzehnte brauchen, um diesen ganzen Wust an gut und eben nicht so gut belegten Daten aufzuarbeiten... :ee: :rolleyes:
P.S.: Und währenddessen wird schon teilweise munter der Ball herumgekickt... Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins. :popcorn: :pillepalle: :grins:
Zitat von: OA-AO am 08. Mai 2020, 18:07:49
Virologen machen auch Fehler. :popcorn: :augenzwinkern: Habe heute ("live" über Zoom, wie's derzeit üblich ist :grins:) einen Statistik-Prof. gehört, der so gar nicht begeistert war von den Schlüssen, die Drosten aus seiner "Kinder-Studie" zog... :popcorn: Wissenschaft ist ein ergebnisoffener & fortlaufender Diskurs, es ist deswegen sogar für die jeweiligen Spezialisten nicht so einfach, mit dieser fortwährenden Unsicherheit (also eben nicht nur in dieser Allgemeinlage, sondern ganz speziell auch im wissenschaftlichen Spannungsfeld!) klarzukommen...
Das ist wahr. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Politiker sich die Wissenschaftler auskucken, von denen sie erwarten, das zu hören zu kriegen, was sie hören wollen, & die anderen auszublenden; nicht nur zum Thema Corona... :rolleyes:
Ich halte sehr viel von Wissenschaft, aber vieles von dem, was heutzutage vorgibt, Wissenschaft zu sein, ist keine, sondern intellektuelle Prostitution. :devil:
ZitatWir werden evtl. Jahrzehnte brauchen, um diesen ganzen Wust an gut und eben nicht so gut belegten Daten aufzuarbeiten... :ee: :rolleyes:
Wenn wir die noch haben... :devil:
ZitatP.S.: Und währenddessen wird schon teilweise munter der Ball herumgekickt... Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins. :popcorn: :pillepalle: :grins:
Isso, & kann auch nicht anders sein. Dies ist Deutschland, & Fussball ist hier systemrelevant. Mir geht er am Arshc vorbei, & ob Werder im leeren Weserstadion spielt oder in Alaska kotzt 1 Schlittenhund, ist für mich etwa = wichtig. Aber ich bin eben nur ich... :zwinker:
Lebbe gehd weider, & wir dürfen den Sand nicht in den Kopf stecken. :grins:
Zitat von: Jake The Rat am 09. Mai 2020, 16:13:36
Das ist wahr. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Politiker sich die Wissenschaftler auskucken, von denen sie erwarten, das zu hören zu kriegen, was sie hören wollen, & die anderen auszublenden; nicht nur zum Thema Corona... :rolleyes:
Ich halte sehr viel von Wissenschaft, aber vieles von dem, was heutzutage vorgibt, Wissenschaft zu sein, ist keine, sondern intellektuelle Prostitution. :devil:
Das stimmt, Prostitution, ob körperlich oder geistig, ist nunmal das älteste Gewerbe der Welt... :zwinker: Und ja: manchmal wählt man selbst Seiten, manchmal werden diese Seiten für Einen gewählt... :rolleyes:
ZitatWenn wir die noch haben... :devil:
Was schwebt dir so vor? Eher spektakulär, wie ein Asteroideneinschlag? Supervulkanausbruch? Oder ein vergleichsweise bescheidenes Armageddon wie Klimawandel mit weltweiten Hungersnöten, Pandemie :popcorn:, der eine oder andere "kleine" Atomkrieg vielleicht?
ZitatIsso, & kann auch nicht anders sein. Dies ist Deutschland, & Fussball ist hier systemrelevant. Mir geht er am Arshc vorbei, & ob Werder im leeren Weserstadion spielt oder in Alaska kotzt 1 Schlittenhund, ist für mich etwa = wichtig. Aber ich bin eben nur ich... :zwinker:
Lebbe gehd weider, & wir dürfen den Sand nicht in den Kopf stecken. :grins:
Aber bin das nur ich, oder ist hier irgendwas faul, was derartige Entscheidungen angeht?! :ee: :pillepalle: Also, ich fasse zusammen: wir befinden uns quasi im Kriegszustand mit einem unsichtbaren Feind, dem Virus, ja? Deswegen wird Einem Tag aus, Tag ein erzählt, was man alles NICHT darf, samt massiven Einschnitten in UNSERE
Grundrechte. So, und jetzt stellt sich auf einmal heraus, dass wir alle hätten einfach nur Ballkicker werden sollen und alles wäre gut, man ist ja "systemrelevant". :gruebel: Was soll ich mir jetzt daraus ableiten? Dass alles auf einmal doch nur halb so schlimm ist, wenn's um Fernsehmillionen geht? Hm... :gruebel: Nee-nee-nee, wenn schon "Lebbe gehd weider", dann für alle! :blll: :augenzwinkern:
Übrigens, wie ist das: herrscht dann auch Maskenpflicht auf dem Rasen, oder wie? :ee: :lachen: