Zitat von: parise am 16. August 2023, 09:36:39die penguins sind also nicht die ersten und werden auch nicht die letzten sein ...

Davon, dass alle denselben Fehler machen, wird's auch nicht besser.   Das Problem ist, dass sich die Teams durch Rentenverträge mit No-trade-clauses selber die Möglichkeit eines Rebuilds nehmen. Der typische NHL-GM interessiert sich dafür, ob er diese oder näxte Saison i-was reissen kann; die Atomwüste, die er seinem Nachfolger hinterlässt, ist ihm sche!ssegal.
 

Zitattampa wird folgen, da bin ich mir fast sicher

Das will ich doch hoffen.

Zitat von: Sabres90 am 16. August 2023, 09:18:31Genau diese Argumente oder Ansichten hatten die Hawks auch zu lange und jetzt guck sie an ... so toll die Ära von Toews, Kane, Keith, Seabrook und Crawford auch war, man hat sich zu lange damit gesonnt! In den letzten 6 Seasons nur 1x Playoffs und mittlerweile am Ende der Liga angekommen. Auch der aktuelle Kader gibt da nicht zu viel Anlass zur Hoffnung, ein Connor Bedard hin oder her. Die Pens wollen wie auch einst die Hawks aus meiner Sicht nochmal auf Teufel komm raus den Erfolg erzwingen und wird danach mit leeren Händen dastehen.

ist das nicht bei allen erfolgreichen teams so? ich würde gern ein team sehen, was zum "richtigen" zeitpunkt die ära vorzeitig beendet und sich von spielern trennt, die für die erfolge und vollen hallen verantwortlichen waren ... auch detroit hat das net gepackt - die penguins sind also nicht die ersten und werden auch nicht die letzten sein ... tampa wird folgen, da bin ich mir fast sicher und: ich kanns verstehen . milk it, enjoy it, til its over

Zitat von: Marces23 am 08. August 2023, 12:49:03gerissen haben wir nicht viel in den letzten Jahre da stimme ich dir ja zu - aber wenn du Jahrelang dabei bist und 3 Cups miterlebt hast, ist das schon recht viel (Zeitspanne keine 10 Jahre)  Deswegen stört es mich momentan nicht das man sich eher die Zukunft verbaut. Für mich sind die Penguins einfach Crosby. Und solang der liefert sollte man alle Möglichkeiten ziehen, obs am Ende reicht? Wahrscheinlich nicht, aber die Hoffnung ist da. Playoffs sind dieses Jahr möglich, und was dann kommt ist eh alles Bonus und ne geile Zeit. Crosby gehört immer noch zu den Top 5 Centern der Liga und Malkin Top 20. Jetzt n Rebuild passt einfach nicht. Das ist einfach ne Ära die langsam zu Ende geht und man genießt jedes Game. Zumindest ich. 

Genau diese Argumente oder Ansichten hatten die Hawks auch zu lange und jetzt guck sie an ... so toll die Ära von Toews, Kane, Keith, Seabrook und Crawford auch war, man hat sich zu lange damit gesonnt! In den letzten 6 Seasons nur 1x Playoffs und mittlerweile am Ende der Liga angekommen. Auch der aktuelle Kader gibt da nicht zu viel Anlass zur Hoffnung, ein Connor Bedard hin oder her. Die Pens wollen wie auch einst die Hawks aus meiner Sicht nochmal auf Teufel komm raus den Erfolg erzwingen und wird danach mit leeren Händen dastehen.

Zitat von: Orr#4 am 08. August 2023, 15:51:59Letang & Karlsson im Powerplay!? Eine bessere blaue Linie gibt es nicht! 2 super Playmaker! Die werden sich zu Scorerpunkten pushen... 
Crosby sehe ich immer noch als guten (bis top) Spielmacher in der NHL (nicht nur im PP), trotz seines Alters. Malkin etwas durchsichtiger, trotzdem absolut okay.
Guentzel ein ziemlich starker Torjäger, Rust und Rakell fast (...) genauso. Hinostroza und Smith sind sinnvolle Ergänzungen!
Torhüter-Position gehört zu den Top12!
In einem guten Playoff-Run geht es vielleicht in die 3. Runde; gewisses Potenzial ist da, Glück, Special Teams und ein funktionierender Goalie gehören natürlich auch dazu.

Was nützt dir das alles wenn du keine Defense hast? Das war ja auch schon letzte Saison das absolute Problem! Mehr Gegentore als geschossene Tore! Ja, natürlich sind mehr Tore gut...Problem wird aber nicht besser wenn du hinten nichts hast was Tore verhindern kann. Und Jarry muss man sehen..letzte Saison genug Böcke und maximal Durchschnitt. Obs ohne Abwehr wieder besser wird? Wir werden es sehen!
Gerade mal geschaut...Karlsson trotz 101 Punkte Minus 26!!! Puh, das is schon übel auch wenn SJ nicht gut war!

Zitat von: Marces23 am 08. August 2023, 12:49:03gerissen haben wir nicht viel in den letzten Jahre da stimme ich dir ja zu - aber wenn du Jahrelang dabei bist und 3 Cups miterlebt hast, ist das schon recht viel (Zeitspanne keine 10 Jahre)  Deswegen stört es mich momentan nicht das man sich eher die Zukunft verbaut. Für mich sind die Penguins einfach Crosby.

Okay, also bist du eher Fan des Spielers als der Franchise?   

Zitat von: Marces23 am 08. August 2023, 12:49:03Und solang der liefert sollte man alle Möglichkeiten ziehen, obs am Ende reicht? Wahrscheinlich nicht, aber die Hoffnung ist da. Playoffs sind dieses Jahr möglich, und was dann kommt ist eh alles Bonus und ne geile Zeit.

Wild Card Teams mit einem tiefen Playoff-Run sind aber eher eine Anomalie oder (wie im Falle von Florida) ist einfach unerklärlich, wie so ein Team überhaupt um die POs zittern muss.

Zitat von: Marces23 am 08. August 2023, 12:49:03Crosby gehört immer noch zu den Top 5 Centern der Liga und Malkin Top 20. Jetzt n Rebuild passt einfach nicht. Das ist einfach ne Ära die langsam zu Ende geht und man genießt jedes Game. Zumindest ich. 

Völlig legitim das so zu sehen....aber muss ich dafür die Zukunft der Franchise verkaufen?
Da habe ich meine Zweifel, zumal ja auch kein Draft jetzt massiv mit Picks geloaded ist...

Letang & Karlsson im Powerplay!? Eine bessere blaue Linie gibt es nicht! 2 super Playmaker! Die werden sich zu Scorerpunkten pushen... 
Crosby sehe ich immer noch als guten (bis top) Spielmacher in der NHL (nicht nur im PP), trotz seines Alters. Malkin etwas durchsichtiger, trotzdem absolut okay.
Guentzel ein ziemlich starker Torjäger, Rust und Rakell fast (...) genauso. Hinostroza und Smith sind sinnvolle Ergänzungen!
Torhüter-Position gehört zu den Top12!
In einem guten Playoff-Run geht es vielleicht in die 3. Runde; gewisses Potenzial ist da, Glück, Special Teams und ein funktionierender Goalie gehören natürlich auch dazu.

Zitat von: Saubermann am 08. August 2023, 12:35:53Die Avs Chance auf den Titel? Höher als bei den Pens würde ich behaupten - Favoriten auf den Titel sind dennoch andere und die Wahrscheinlichkeit ist auch einfach höher.
Hinzu kommt: was haben die Pens in den letzten Jahren gerissen? Ach ja warte...nichts. Und das ist der himmelweite Unterschied.
Das zweite hat hier glaub ich nie jemand behauptet. Der Punkt ist aber der: Crosby, Malkin, Letang, Carter sind näher an der 40 als an der 30, von den Leistungsträgern sind nur Jarry, Guentzel und Pettersson unter 30. Die Pens sind fast 30 Jahre alt im Schnitt - davon waren alle Finalisten der letzten Jahre recht weit entfernt.

Natürlich gehört zu einer erfolgreichen Saison Glück dazu, wird nie jemand bestreiten. Aber wenn du ernsthaft glaubst, dass die Pens ernsthaft in Titelregionen vorstoßen, dann grenzt das an totale Realitätsverweigerung, sorry.

Zitat von: Saubermann am 08. August 2023, 12:35:53Die Avs Chance auf den Titel? Höher als bei den Pens würde ich behaupten - Favoriten auf den Titel sind dennoch andere und die Wahrscheinlichkeit ist auch einfach höher.
Hinzu kommt: was haben die Pens in den letzten Jahren gerissen? Ach ja warte...nichts. Und das ist der himmelweite Unterschied.
Das zweite hat hier glaub ich nie jemand behauptet. Der Punkt ist aber der: Crosby, Malkin, Letang, Carter sind näher an der 40 als an der 30, von den Leistungsträgern sind nur Jarry, Guentzel und Pettersson unter 30. Die Pens sind fast 30 Jahre alt im Schnitt - davon waren alle Finalisten der letzten Jahre recht weit entfernt.

Natürlich gehört zu einer erfolgreichen Saison Glück dazu, wird nie jemand bestreiten. Aber wenn du ernsthaft glaubst, dass die Pens ernsthaft in Titelregionen vorstoßen, dann grenzt das an totale Realitätsverweigerung, sorry.

gerissen haben wir nicht viel in den letzten Jahre da stimme ich dir ja zu - aber wenn du Jahrelang dabei bist und 3 Cups miterlebt hast, ist das schon recht viel (Zeitspanne keine 10 Jahre)  Deswegen stört es mich momentan nicht das man sich eher die Zukunft verbaut. Für mich sind die Penguins einfach Crosby. Und solang der liefert sollte man alle Möglichkeiten ziehen, obs am Ende reicht? Wahrscheinlich nicht, aber die Hoffnung ist da. Playoffs sind dieses Jahr möglich, und was dann kommt ist eh alles Bonus und ne geile Zeit. Crosby gehört immer noch zu den Top 5 Centern der Liga und Malkin Top 20. Jetzt n Rebuild passt einfach nicht. Das ist einfach ne Ära die langsam zu Ende geht und man genießt jedes Game. Zumindest ich. 

Zitat von: Marces23 am 07. August 2023, 14:42:03okay und wie viel Prozent Chance aufn Cup haben dann die Avs oder sonst wer?

Die Avs Chance auf den Titel? Höher als bei den Pens würde ich behaupten - Favoriten auf den Titel sind dennoch andere und die Wahrscheinlichkeit ist auch einfach höher.
Hinzu kommt: was haben die Pens in den letzten Jahren gerissen? Ach ja warte...nichts. Und das ist der himmelweite Unterschied.

Zitat von: Marces23 am 07. August 2023, 14:42:03Des is doch alles immer Glückssache wies am Ende läuft. Und sobald Spieler 30+ sind, haben Sie Eishockey verlernt

Das zweite hat hier glaub ich nie jemand behauptet. Der Punkt ist aber der: Crosby, Malkin, Letang, Carter sind näher an der 40 als an der 30, von den Leistungsträgern sind nur Jarry, Guentzel und Pettersson unter 30. Die Pens sind fast 30 Jahre alt im Schnitt - davon waren alle Finalisten der letzten Jahre recht weit entfernt.

Natürlich gehört zu einer erfolgreichen Saison Glück dazu, wird nie jemand bestreiten. Aber wenn du ernsthaft glaubst, dass die Pens ernsthaft in Titelregionen vorstoßen, dann grenzt das an totale Realitätsverweigerung, sorry.

Zitat von: True-Blue am 07. August 2023, 16:04:10Die Entscheidung wo man in naher Zukunft hin will hat man vor der letzten Saison schon gefällt, indem man Malkin und Letang irrsinnige Verträge gegeben hat, die im Prinzip nur eines bedeuten: Ausquetschen bis zum letzten Tropfen und Rebuild so lange rauszögern wie möglich. Man buttert halt jetzt auf Kosten der Zukunft so lange rein in den Kader bis man irgendwann wirklich gar nicht mehr anders kann und einen Rebuild starten muss.
Es bleibt halt trotzdem die Frage, ob Karlsson jetzt wirklich der Need der Pens ist um wenigstens wieder in die Playoffs zu kommen. Denn trotz guter Punkte von Crosby, Malkin und Letang hat man die letzte Saison verpasst...

Nach 15 Jahren hat man jetzt die Playoffs nicht erreicht wegen einem Punkt. Klar man hat jetzt seid 2018 keine Serie mehr gewonnen. Aber es gibt andere Kandidaten die nie irgendwas gewinnen 

Die Entscheidung wo man in naher Zukunft hin will hat man vor der letzten Saison schon gefällt, indem man Malkin und Letang irrsinnige Verträge gegeben hat, die im Prinzip nur eines bedeuten: Ausquetschen bis zum letzten Tropfen und Rebuild so lange rauszögern wie möglich. Man buttert halt jetzt auf Kosten der Zukunft so lange rein in den Kader bis man irgendwann wirklich gar nicht mehr anders kann und einen Rebuild starten muss.
Es bleibt halt trotzdem die Frage, ob Karlsson jetzt wirklich der Need der Pens ist um wenigstens wieder in die Playoffs zu kommen. Denn trotz guter Punkte von Crosby, Malkin und Letang hat man die letzte Saison verpasst...

und nicht zu vergessen, 4 USA Reisen mit über 30 Live Spielen. Ich häng an Crosby, Malkin und Letang. Ganze Jugend und das erwachsen werden geprägt. Und da hat man einfach die Pens Brille auf und macht sich immer und immer und immer wieder Hoffnungen und das ist für mich gut so 

Zitat von: True-Blue am 07. August 2023, 14:53:03Die Frage, die sich vermutlich außerhalb von Pittsburgh jeder Eishockeyfan stellt, ist doch: Ist ein (zugegeben der beste) reiner, eindimensionaler Offensivverteidiger wirklich genau das, was den Pens gefehlt hat und was sie unbedingt brauchen? Man hat ja dafür schon wieder einen 1st Rounder abgegeben. Das wird ein ganz ganz langes tiefes Tal durch das die Pens nach Crosby gehen müssen. Und mit jedem solcher Trades wird es immer noch länger...

Ja, da hast du nicht ganz unrecht. Aber was sollte man mit dem Kader jetzt machen? Crosby Malkin und Letang haben geliefert und sind immer noch in der Lage gut Punkte zu machen. Soll man jetzt schon mit dem Rebuild anfangen? Das Niveau ist immer noch hoch von den 3en und wieso sollte man sich keine Hoffnung machen das evtl. in den Playoffs nochmal was geht? Solange die 3 liefern wird man weiter reinbuttern. Für mich sind die Pens so richtig interessant geworden 2006-2007, da war ich 13-14 Jahre alt. Und wenn man die komplette Zeit immer intensiv dabei ist, zieht man an jeden noch so kleinen Strohhalm um nochmal das zu erleben was war. Wenn die 3 Jungs mal aufhören wird es für mich ne scheiß Zeit. Irgendwie hängt man dran, ob ihr das nachvollziehen könnt oder nicht weis ich nicht.

Die Frage, die sich vermutlich außerhalb von Pittsburgh jeder Eishockeyfan stellt, ist doch: Ist ein (zugegeben der beste) reiner, eindimensionaler Offensivverteidiger wirklich genau das, was den Pens gefehlt hat und was sie unbedingt brauchen? Man hat ja dafür schon wieder einen 1st Rounder abgegeben. Das wird ein ganz ganz langes tiefes Tal durch das die Pens nach Crosby gehen müssen. Und mit jedem solcher Trades wird es immer noch länger...

Zitat von: Saubermann am 07. August 2023, 11:54:58Ich würde mal eher sagen die Chance ist von 0% auf 10% gestiegen - wenn überhaupt. 

Als Schrott würde ich den Trade isoliert betrachtet nicht bezeichnen - in der Gesamtgemengelage tendiere ich aber eher zum Hafenkind 

okay und wie viel Prozent Chance aufn Cup haben dann die Avs oder sonst wer? Des is doch alles immer Glückssache wies am Ende läuft. Und sobald Spieler 30+ sind, haben Sie Eishockey verlernt

Zitat von: Marces23 am 07. August 2023, 08:07:18Warum schrott? Cap Leichen weg gebracht und den Norris Winner geholt. Obs jetzt für was größeres reicht ist die Chance sehr gering - wissen wir aber erst wenn´s los geht, aber solang crosby und co am start sind wird alles mögliche probiert. Jetzt warten wir mal ab und schauen was passiert. Aber Schrott ist was anderes   

Ich würde mal eher sagen die Chance ist von 0% auf 10% gestiegen - wenn überhaupt. 

Als Schrott würde ich den Trade isoliert betrachtet nicht bezeichnen - in der Gesamtgemengelage tendiere ich aber eher zum Hafenkind