ich gebs einfach auf - viel spaß weiterhin 

So, ich muss dann nochmal kurz die gestrige Auseinandersetzung im NHL-Board mit unserem "parise" hier zusammenfassen bzw. einordnen (weil das ging ja GAR NET, was da ging ):

1. Man kann Spieler nicht über alle Zeiten vergleichen... Okay, angenommen, aber Bossy mit allen Anderen dann auf einmal schon... Wenn er doch schreibt: "BESTER pure Goalscorer war Mike Bossy"... "Bester" wo, wie, wann? "Bester" im Vakuum des Raumzeitkontinuums, oder was?

2. Worauf fußt der Vergleich? Ja wohl doch auf den geschossenen Toren von Bossy zu seiner Zeit, also Zahlen, oder? Oh Wunder, mit Zahlen lassen sich Statistiken erstellen... Aber nee-nee, wenn diese Stats nicht das zeigen, was man gerne hätte, muss man wieder auf "Zumüllen mit Zahlen", "andere Voraussetzungen" und wieder irgendeine generelle "Unvergleichbarkeit" oder ähnlichen Bulls§%& verweisen. Logik?

3. "Longevity & Durability" sind angeblich keine objektiven Faktoren für Greatness , aber wenn's dann um die hypothetische Traumkarriere von Bossy geht, wäre es ohne sie wieder mal so gar nicht gegangen (bzw. werden sie einfach mal so ohne Weiteres vorausgesetzt). Die einfachste Rechnung zeigt, dass Bossy 300 Tore nach seinem 30. Lebensjahr gebraucht hätte, um auch nur in die Nähe von Gretzky zu kommen. Also das Äquivalent von zusätzlichen fünf 60 Goal- oder sechs 50-Goal Seasons!!! Da kann ich dann aber garantieren , dass Vergleiche über alle Zeiten hinweg für Martin doch in Ordnung wären und das Ganze dann auch wieder mehr mit "Können", als mit "Glück" in Verbindung gebracht worden wäre... Aha, ja...

Ich dreh' aber das ganze Argument mal um : Dinge wie Longevity sind eine Grundvoraussetzung, um ganz weit vorne in jeglichen Stats zu landen! Was, wenn nicht die Fähigkeit auch nur irgendeine Sache möglichst lang möglichst gut zu machen, definiert Greatness besser?!

Zitat von: parise am 24. Oktober 2024, 12:46:44ich bleib aber dabei und da bin ich vmtl auch in der minderheit (das akzeptiere ich auch gerne): der beste pure goalscorer war mike bossy, egal ob ovi 900 macht oder nicht - longetivity, durability - das waren/sind die keys zu ovis irrer karriere - gehört am ende des tages auch etwas an glück dazu - sei ihm aber natürlich von herzen vergönnt 

Zu absolut jedem geschossenen Tor "gehört irgendwo Glück dazu" , jeez, jetzt reicht's mal mit diesem ewigen Floskeln-Rumgeplänkel, Martl! Dieses "Bossy-Argument" liest sich sowieso irgendwie strange... Hatte er das Potenzial zu einem der größten Torjäger aller Zeiten zu werden? Ja, vermutlich und noch irgendwo annehmbar, aber was macht man bitte mit einem Potenzial, das nicht ausgeschöpft worden ist (aus welchen Gründen auch immer)???

Ich bring' mal ein überspitztes Beispiel: jedes Kind (das sich mit Eishockey beschäftigt ) weiß (irgendwann zumindest ) um den Single Season-Torrekord in der NHL von Gretzky: 92 Goals (aufgestellt '81-'82), ja? Jetzt nehmen wir mal an, da kommt irgendwann (jetzt demnächst am Besten!!! ) ein Hockey-Prodigy um die Ecke, der 100 Tore in einer NHL-Saison schießt. Okay, er schießt sie also und hört danach aber einfach auf (aus welchen Gründen auch immer). Was macht man mit sowas? Ist der jetzt sofort "ein Gretzky", also gleich mal ohne Vorbehalt mit dem "Great One" zu vergleichen? Wohl kaum, er hat halt einfach einen seiner zahlreichen Rekorde gebrochen, mehr wissen wir nicht, dazu fehlen weitere Daten. "In dieser EINEN Saison war er besser als Gretzky!" So, oder wie? Das klingt doch auch schon irgendwie komisch. Das Phänomen des "Great One" ist doch soviel mehr, als nur eine Saison, ja soviel mehr als sogar die Person Gretzky!

Okay, machen wir das ganze Szenario mal etwas "realistischer": er schießt die 100 Tore in einer Saison, aber in seiner ganzen restlichen Karriere kommt er nicht mehr über 30 Tore hinaus. Bei einer, ich sag's mal salopp, "handelsüblichen" Hockeykarriere um die 20 Jahre würde er somit irgendwo diesseits von 670 Toren landen (100+19x30). Damit wäre dieser hypothetische Prodigy nicht mal in der Top-10 All-Time (für Luc Robitaille würd's im besten Fall aber noch knapp reichen ). Okay, ist er denn jetzt irgendwie "mehr" Gretzky? Nö, nicht im Geringsten, bei so einer Rechnung ist er ja "noch nicht mal" ein Gartner (obwohl er im Extremfall (19 Mal genau 30 Tore!) dabei paradoxerweise den Rekord von Gartner brechen und sich mit Ovi auf dem ersten Platz einreihen würde, was die Anzahl von 30 Goal-Seasons angeht ). Und bitte nicht falsch verstehen: ich habe massig Respekt vor Gartner, so'n stabil hohes Scoring bei absoluten Außenseitern seiner Zeit aufs Eis hinzulegen, ist schon 'ne echte Hausnummer!

So, worauf will ich mit diesen Beispielen hinaus? Bossy's Karriere dauerte "nur" 10 Jahre, Punkt. Ein dicker, fetter PUNKT. Und zwar auch noch die besseren 10 Jahre einer "handelsüblichen" NHL-Profikarriere. Jetzt war er dabei aber noch nicht mal der beste Goal-Scorer SEINER ZEIT!!! Gretzky hat ihn in seinen ersten 10 NHL-Jahren mit einem Gesamtscore von 637:573 (64 Tore, Mann!!! so locker-flockig eine Extra-60 Goal-Season in derselben Zeitspanne oben drauf!!! ) quasi vernichtet, wenn man das überhaupt sagen kann auf so einem crazy hohen Niveau... Wie kommst du bitte drauf, dass Bossy bis zu seinem Karriereende auch nur diesen Unterschied (nochmal zum Mitschreiben: von über 60 Toren!!!) auch nur hätte aufholen, geschweige denn übertreffen können???


Aber gut, gleich vorweg: um diese Diskussion wird man eh' nicht herumkommen können... Und deswegen gelobe ich an dieser Stelle feierlich , dass ich zur Abschluss-Saison Ovi's in der NHL nochmal die (digitale) Feder zücken und ein weiteres Scoring-Special in diesem Thread zu genau diesem Thema verfassen werde. Ich schau' dann einfach, wie sich die Saison für die Great 8 so entwickeln wird und dann gibt's halt die eine oder andere Version etwas früher oder etwas später im Laufe der nächsten Saison. Das hier war jetzt nur zum Aufwärmen, sozusagen...  

#888 ist schon mal drin! Halten wir bei dieser für die "Great 8" sicherlich besonders hübschen Schnapszahl mal kurz inne und sehen uns das bisher Erreichte (und noch Erreichbare ) in dieser Saison an: a) 135 Game-Winner, Ovi ist damit eigentlich schon an Jagr vorbei: nicht im absoluten, aber definitiv im relativen Sinne, weil er dafür grobe 300 Spiele weniger als der gute Jaromir gebraucht hat. Fett. b) Im Spiel gegen San Jose wurde eingeblendet (und das wichtigerweise VOR seinem Tor zum Endstand von 5:1), dass er zu dem Zeitpunkt bei 411 Karriere-Toren nach dem 30. Geburtstag liegt. Und wer hält da den absoluten Rekord? Na klar: Gordie Howe. Mit 415 Treffern... Zählen wir die beiden jüngsten Treffer dazu und schon stellen wir fest, dass Ovi mit seinen nächsten 3 Treffern auch hier den ewig-besten Platz einnehmen wird (können ja locker auch in einem Spiel fallen, so wie die Caps & OV gerade abgehen). Sick!!! c) 180 Multi-Goal Games sind definitiv auch drin, schon diese Saison. Das wären nur noch 2 Games mehr und damit würde Ovi auch in dieser Kategorie nur noch 9 MGGs von Gretzky entfernt sein... Was soll ich sagen, alles in Allem absolut krank, all diese Zahlen, die diese (und nächste) Saison noch purzeln können (bzw. mit hoher Sicherheit werden! ).

Jetzt noch ein paar Ankündigungen:

1. NATÜRLICH werden wir hier den anstehenden Tor-Rekord mit einem entsprechenden Homage-Post gebührend feiern!

Aber...

2. ...was wäre so ein Monster-Rekord ohne, ähm-ähm, ein gewisses Vorglühen? Yeah, freut euch auf ein Scoring-Special demnächst exklusiv auf NHL-Tribute.de

Zitat von: #500 am 10. März 2025, 19:44:02..auch das leere Tor muss man erst treffen:

https://www.youtube.com/watch?v=nhTs_O0atdI&ab_channel=SPORTSNET

  

Genau. Den Beweis (und zwar mathematischen, wie immer bei mir in solchen Fällen ) werde ich führen.

Bis demnächt!

P.S.: OVI-OVI-OVI-OVI-OVI (der neue Trend-Chant in der CapOne-Arena)!!!!

Zitat von: Sabres90 am 20. März 2025, 09:17:40Das können wir auch mal wieder fix aktualisieren. Noch 7 Tore bis zur Egalisierung, noch 8 Tore bis zum neuen alleinigen Rekord

Ich lege mich fest: das wird er diese Saison nicht mehr schaffen. Ein Tor wird ihm fehlen.. 

Zitat von: Sebi am 10. März 2025, 11:31:24Und da sind wir einstellig. Neun Tore fehlen noch bis zum Rekord. Das sollte dann diese Saison wohl noch durchgehen

Das können wir auch mal wieder fix aktualisieren. Noch 7 Tore bis zur Egalisierung, noch 8 Tore bis zum neuen alleinigen Rekord

..auch das leere Tor muss man erst treffen:

https://www.youtube.com/watch?v=nhTs_O0atdI&ab_channel=SPORTSNET

  

Zitat von: Sebi am 10. März 2025, 18:49:54Er hat, Stand jetzt, auch nur neun ENGs mehr als Gretzky. Finde die ganze Diskussion darum eh absurd. Die zählen auf dem Scoreboard ja nicht weniger als ein Tor mit Goalie in der Kiste.

so is es - jeder scorer hat seine fair amount of ENGs, alles gut - gehört zum hockey dazu

Er hat, Stand jetzt, auch nur neun ENGs mehr als Gretzky. Finde die ganze Diskussion darum eh absurd. Die zählen auf dem Scoreboard ja nicht weniger als ein Tor mit Goalie in der Kiste.

Zitat von: The Captain am 10. März 2025, 18:01:12Naja über 800 Tore schießt man ja nicht per Zufall oder Glück. Der weiß schon wo die Kiste steht.

Noch 18 Spiele für die Caps. Ich schätze, er wird es diese Saison noch schaffen. Läuft ja super für die Caps.

paar ENGs wird er schon noch abgreifen - gefühlt ist er am ende der partien, wenn die caps vorne sind, durchwegs auf der platte    aber vollkommen verständlich, würd ich auch so machen 

Naja über 800 Tore schießt man ja nicht per Zufall oder Glück. Der weiß schon wo die Kiste steht.

Noch 18 Spiele für die Caps. Ich schätze, er wird es diese Saison noch schaffen. Läuft ja super für die Caps.

Ich hab Ovi beim 3.2 n.V. gegen die Rangers live beobachten können.
Der Kerl ist echt ein Phänomen! Mittlerweile bewegt er sich aufgrund seines Alters auf dem Eis so gut wie gar nicht mehr. Trotzdem steht er irgendwie immer richtig wenn es drauf ankommt und macht die Dinger irgendwie rein. Sowas kann man nicht trainieren, sowas hat man oder nicht...

Und da sind wir einstellig. Neun Tore fehlen noch bis zum Rekord. Das sollte dann diese Saison wohl noch durchgehen

Links wie dieser sollten völkerrechtlich geächtet werden. 

Zitat von: Sabres90 am 24. Februar 2025, 09:16:45Damit fehlen ihm nur noch 12 Tore für den Gleichstand und 13 Tore für den neuen alleinigen NHL Rekord