Allgemeine Dinge um die NHL

[Brillit]

Könnte mir mal bitte jemand das Brett vorm Kopf entfernen? "Doppelt so viele Stürmer wie Defender"?  Wenn ich mich recht erinnere, spielen zwei Verteidiger mit drei Stürmern zeitgleich auf dem Eis. Wo kommt dann der vierte (2*2=4) Stürmer her, den man für "doppelt so viele" benötigt?

4 Off Lines a 3 = 12
3 Deff Lines a 2 = 6

Man braucht im Team doppelt soviele Stürmer wie Verteidiger

[martinf112]

Könnte mir mal bitte jemand das Brett vorm Kopf entfernen? "Doppelt so viele Stürmer wie Defender"?  Wenn ich mich recht erinnere, spielen zwei Verteidiger mit drei Stürmern zeitgleich auf dem Eis. Wo kommt dann der vierte (2*2=4) Stürmer her, den man für "doppelt so viele" benötigt?

[leeroy kincaid]

ist das nicht ein bissl kurzsichtig/-fristig bei deiner aussage nur den jahrgang 2010 herzunehmen? aussagekräftiger wäre es doch, wenn du auch die jahrgänge 2008 und 2009 mit einbeziehst und da ist die defenderwelt wieder in ordnung (gleiche quote drafties --> nhl´er)

Ich hab 1fach nur die 1. Runde des letzten Drafts genommen, das lag doch nahe. Natürlich hat es mehr Aussagekraft, wenn man mehr Drafts betr8et. (Hier kommt Otto's heissgeliebte Validität ins Spiel; hier hat sie tatsächlich mal was zu bedeuten. )
......

mir kommts eher so vor, als ob die jahrgänge 2008 und 2009 nicht in deine argumentation passen.

2008 wurden 12 defender in runde 1 gedraftet und 16 forwards
2009 ebenfalls 12 defender und 18 forwards in runde 1
nach deinem vorgegebenen verhältnis, 3 goalies, 9 d-men, 18 forwards, sind das sogar mehr.
im zeitraum von 2008 bis 2010 wurden insgesamt 31 defender in runde 1 gezogen (+4 deiner vorgabe), davon spielen 13 derzeit nhl, was ne quote von 42% ist.(sbisa hab ich mal außen vorgelassen, obwohl der auch schon 47 nhl spiele hat). im gleichen zeitraum wurden insgesamt 55 forwards gezogen, davon spielen 23 nhl, ebenfalls eine quote von 42%.

und falls du jetzt daraufhin argumentieren willst, dass das nur ne ausnahme sei, schaust bitte mal auf diese seite: http://www.quanthockey.com/Distributions/RookieAgeDistribution.php

natürlich steht es dir frei, auch diese zahlen für dich zurecht zu biegen 

übrigens werden stürmer nicht früher gedraftet, für die gilt das gleiche alterslimit wie für die anderen 

[Jake The Rat]

ist das nicht ein bissl kurzsichtig/-fristig bei deiner aussage nur den jahrgang 2010 herzunehmen? aussagekräftiger wäre es doch, wenn du auch die jahrgänge 2008 und 2009 mit einbeziehst und da ist die defenderwelt wieder in ordnung (gleiche quote drafties --> nhl´er)

Ich hab 1fach nur die 1. Runde des letzten Drafts genommen, das lag doch nahe. Natürlich hat es mehr Aussagekraft, wenn man mehr Drafts betr8et. (Hier kommt Otto's heissgeliebte Validität ins Spiel; hier hat sie tatsächlich mal was zu bedeuten. )

übrigens werden stürmer nicht früher gedraftet, für die gilt das gleiche alterslimit wie für die anderen  

um auch mal den bezug zum salary cap herzustellen, behaupte ich mal, dass es für ein forward prospect einfacher ist ein rosterspot zu bekommen als ein defender. aber nicht wegen der leistung, sondern einfach aus kostengründen, da das risiko geringer ist, denn ein fehlermachender stürmer verursacht nun mal weniger schaden als ein fehlermachender defender.

... oder gar 1 fehlermachender Goalie. Das unterstützt doch aber m1e These: das junge Gemüse hat mehr Energie als die Oldies, baut aber, mangels Erfahrung, mehr Mist; & dieser Mist ist um so verhängnisvoller, je näher man beim eigenen Tor man ihn baut.

[leeroy kincaid]

Ich hol das mal hier rüber, denn mit den Flyers speziell hat das nix zu tun.

So siehddas aus. Das gilt insbesondere für Verteidiger. Irgend1 GM soll mal ges8 haben, er draftet k1e Verteidiger mehr in der 1. Runde, denn bis die wirklich gut werden, sind sie meistens schon UFA.  

Bestimmt ein Zitat aus der Zeit vor dem Salary Cap.

Mag s1, das weiss ich nicht mehr. Aber was hat der Salary Cup daran geändert, dass Verteidiger später blühen als Stürmer?

ich will das jetzt nicht als unsinn bezeichnen, aber es gibt genügend defender prospects die "zeitnah" in die nhl wechseln und dort auch gut aufspielen (doughty, myers, carlson, karlsson, subban, fowler...)

es werden naturgemäß mehr stürmer als defender gedraftet, weil man einfach mehr braucht im team 

Ja klar, & zwar doppelt so viele. Es werden aber überproportional viele Stürmer früh gedraftet.
Beim letzten Draft ( http://de.wikipedia.org/wiki/NHL_Entry_Draft_2010#Runde_1 ) waren es in der 1. Runde 2 Torhüter, 7 Verteidiger & 21 Stürmer - proportional wäre 3 + 9 + 18 gewesen.
Natürlich gibt es auch Verteidiger, die schon mit 20 exzellent sind - Ausnahmen bestätigen die Regel. & die bes8 nun mal, das Verteidiger meist 1e längere Entwicklung brauchen als Stürmer.

ist das nicht ein bissl kurzsichtig/-fristig bei deiner aussage nur den jahrgang 2010 herzunehmen? aussagekräftiger wäre es doch, wenn du auch die jahrgänge 2008 und 2009 mit einbeziehst und da ist die defenderwelt wieder in ordnung (gleiche quote drafties --> nhl´er)

übrigens werden stürmer nicht früher gedraftet, für die gilt das gleiche alterslimit wie für die anderen 

um auch mal den bezug zum salary cap herzustellen, behaupte ich mal, dass es für ein forward prospect einfacher ist ein rosterspot zu bekommen als ein defender. aber nicht wegen der leistung, sondern einfach aus kostengründen, da das risiko geringer ist, denn ein fehlermachender stürmer verursacht nun mal weniger schaden als ein fehlermachender defender.

[Jake The Rat]

Ich hol das mal hier rüber, denn mit den Flyers speziell hat das nix zu tun.

So siehddas aus. Das gilt insbesondere für Verteidiger. Irgend1 GM soll mal ges8 haben, er draftet k1e Verteidiger mehr in der 1. Runde, denn bis die wirklich gut werden, sind sie meistens schon UFA.  

Bestimmt ein Zitat aus der Zeit vor dem Salary Cap.

Mag s1, das weiss ich nicht mehr. Aber was hat der Salary Cup daran geändert, dass Verteidiger später blühen als Stürmer?

ich will das jetzt nicht als unsinn bezeichnen, aber es gibt genügend defender prospects die "zeitnah" in die nhl wechseln und dort auch gut aufspielen (doughty, myers, carlson, karlsson, subban, fowler...)

es werden naturgemäß mehr stürmer als defender gedraftet, weil man einfach mehr braucht im team  

Ja klar, & zwar doppelt so viele. Es werden aber überproportional viele Stürmer früh gedraftet.
Beim letzten Draft ( http://de.wikipedia.org/wiki/NHL_Entry_Draft_2010#Runde_1 ) waren es in der 1. Runde 2 Torhüter, 7 Verteidiger & 21 Stürmer - proportional wäre 3 + 9 + 18 gewesen.
Natürlich gibt es auch Verteidiger, die schon mit 20 exzellent sind - Ausnahmen bestätigen die Regel. & die bes8 nun mal, das Verteidiger meist 1e längere Entwicklung brauchen als Stürmer.

[Speedy81]

ich weiss, tore sind das salz in der suppe dieses spieles. aber ich freu mich jedes mal wie ein schneekönig wenn hockeyzeit ist.

jugend forsch, die rookies schlagen ja mal richtig gut ein, gerade in boston.

[three$bill]

was war den gestern mit den Goalies los?  insgesamt 5 Shutouts an dem Spieltag.glaub es gab selten so viele auf einmal

Eher mit den Stürmern. Treffen die Bude nicht mehr. 

Der Trend geht weiter. Weniger Tor pro Saison. Ich bin gespannt, was für Regeländerungen da folgen werden 

[#500]

was war den gestern mit den Goalies los?  insgesamt 5 Shutouts an dem Spieltag.glaub es gab selten so viele auf einmal

Eher mit den Stürmern. Treffen die Bude nicht mehr. 

[Günne88]

was war den gestern mit den Goalies los?  insgesamt 5 Shutouts an dem Spieltag.glaub es gab selten so viele auf einmal

[Eishockeyreisen]

Nun das mit der Regel finde ich schon einmal sehr, sehr gut. Und die Fehler die nun aktuell passieren, das würde ich noch nicht überbewerten. Denn dies wird sich wieder einlenken, sowie diese Regel etwas länger gilt. Das ist doch immer so, wenn irgendwo eine neue Regel herkommt wird erst einmal alles gepfiffen was nur irgendwie nach etwas aussehen könnte. Und dann so nach 20 Spielen, hat jeder die Regel verstanden, und es wird nur noch gepfiffen wenn es nötig ist.

[three$bill]

klare fehlentscheidung: kris letangs hit gegen comeau, mitte oktober. der hit war legal, schulter auf schulter. aber da waren die schiris wohl vom wegfliegenden helm beeindruckt und vergaben hierfür 2+spieldauer.

ein etwas grenzwertiger hit dann gestern, antti miettinen hit by dustin brown. schwierige entscheidung für den schiri. aber auch hier kein eindeutiger kopftreffer, der check ging gegen die schulter. dennoch gabs 5+spieldauer.

während blindside headshots, ob nun zurecht oder unrecht, abgestraft werden, sind weiterhin "sehende" headshots erlaubt bzw. legal: selanne kronwalled - no call, no penalty

Zum Letang Hit braucht man, so  glaube ich, nicht viel sagen ! Fehlentscheidung und Crosby ist ein A****  (Unglaublich, wie er sich für Letang einsetzt  )

Bei Brown sieht das schon anders aus. Die Schiris, sind ja angehalten solche Dinge zu pfeifen, doch scheint es im Moment so zu sein, dass sie allein auf Verdacht pfeifen. Ob das der richtige Weg ist, mag ich zu bezweifeln. Sicher muss man Spieler schützen, doch gerade dieser Sport wird immer gewisse Risiken birgen. Siehe hier: .
Ich würde es bedauern, wenn Hits aus dem Spiel genommen werden. Ein Ovechkin würde wohl angehalten werden, sich zurück zunehmen. Ebenso auch andere Topspieler.


Noch kurz zu Kronwall. Der Hit ist "okay", allerdings würde ich mir wünschen, dass Kronwall aufhört in die Leute zu springen !

[leeroy kincaid]

seit diesem jahr werden in der nhl, sogenannte "blindside headshots" unter strafe gestellt. ein lehrbeispiel dafür ist der "kopfschuss" von mike richards gegen david both aus der letzten saison.
aber auch in der nhl ist die umsetzung dieser regel nicht ganz einfach.

klare fehlentscheidung: kris letangs hit gegen comeau, mitte oktober. der hit war legal, schulter auf schulter. aber da waren die schiris wohl vom wegfliegenden helm beeindruckt und vergaben hierfür 2+spieldauer.

ein etwas grenzwertiger hit dann gestern, antti miettinen hit by dustin brown. schwierige entscheidung für den schiri. aber auch hier kein eindeutiger kopftreffer, der check ging gegen die schulter. dennoch gabs 5+spieldauer.

während blindside headshots, ob nun zurecht oder unrecht, abgestraft werden, sind weiterhin "sehende" headshots erlaubt bzw. legal: selanne kronwalled - no call, no penalty

jetzt könnte man natürlich darüber streiten, ob solche direkten treffer auch abgestraft gehören. nur wie die obigen beispiele zeigen ist eben die gefahr, dass man dann auf verdacht, weil ein helm runterfällt oder der spieler liegen bleibt, die situation falsch beurteilt und falsch bestraft.

man kann nicht für alle eventualitäten und verletzungen regeln einbauen, es ist eben hockey.


terry sawchuk

[parise]

deswegn hat new jersey das ganze problem mit den 3mio über den roof elegant gelöst ;)

[Eishockeyreisen]

Müssen bis Mittwoch alle Teams unter dem Salary Cap sein oder wie läuft das jetzt mit den Teams die noch drüber sind? Mittwoch müssen ja offiziell die Teams stehen.

Genau. Am Mittwoch 3 Uhr Ostküsten Zeit ist schluß. Dann müssen alle Teams auf 23 Spieler reduziert sein. Und die Teams auch mit diesen Spielern im Cap liegen. Bloß Teams die leute auf der IR Liste dann haben, dürfen um diese Summe über dem Cap liegen.