Canadiens Thread

[Gast]

Ich möchte hier noch kurz Jack Todd (The Gazette) zitieren:

No quarrel here with Perezhogin's suspension for the balance of the playoffs and all of next season. If hockey officials are going to put a stop to this stuff, they have to get tough. But six games for Stafford? What is the message here? That if you swing your stick at a guy's head and miss it's OK?

[Gast]

da finde ich es nur seltsam, dass ausgerechnet die leute, die versuchen das hier als unfair dazustellen, mit an erster stelle waren, als es darum ging, auf Bertuzzi einzuprügeln ;D

und so ganz nebenbei sind die Habs eines meiner lieblingsteams im osten, und dass lass ich mir auch nicht durch gewisse "fans" vermiesen.....

Erstmal danke für das Kompliment. Schon schrecklich die Habs-Fans hier im Forum, alles ahnungslose Volltrottel  

Aber ist ja schön, dass du die Habs wenigstens trotzdem magst.

Zur Aktion von Bertuzzi habe ich übrigens, soweit ich mich erinnere, keinen einzigen Beitrag geschrieben...

[Gast]

da finde ich es nur seltsam, dass ausgerechnet die leute, die versuchen das hier als unfair dazustellen, mit an erster stelle waren, als es darum ging, auf Bertuzzi einzuprügeln ;D

und so ganz nebenbei sind die Habs eines meiner lieblingsteams im osten, und dass lass ich mir auch nicht durch gewisse "fans" vermiesen.....

Tolle Argumentation, jetzt waren also die HABS-Fans diejenigen die auf Bertuzzi eingeschlagen haben ...    
Und uns als "Fans" darzustellen, die dir anscheinend nicht passen, geht mir sowas von am Ar... vorbei ... vas au diable!

[Walzy]

Das ändert doch nichts an der Argumentation. Ich finds eher komisch, dass die Gegenseite - zumeist Leute, die die Habs offensichtlich nicht mögen - überhaupt keine sinnvollen Argumente zu bieten hat und sich zum Teil überhaupt nicht näher mit der Thematik befasst zu haben scheint. Da wird lediglich emotional reagiert und auf Perezhogin verbal eingeprügelt (kann man ja ruhig machen, is ja nur ein AHL-Spieler und dazu noch ein Russe), was er denn für ein Arschloch sei und dass er möglichst nie mehr Eishockey spielen sollte. Objektivität scheint für manche ein Fremdwort zu sein!

da finde ich es nur seltsam, dass ausgerechnet die leute, die versuchen das hier als unfair dazustellen, mit an erster stelle waren, als es darum ging, auf Bertuzzi einzuprügeln ;D

und so ganz nebenbei sind die Habs eines meiner lieblingsteams im osten, und dass lass ich mir auch nicht durch gewisse "fans" vermiesen.....

[Gast]

Wie kann es da sein, dass der eine 6 Spiele und der andere fast 100 Spiele gesperrt wird? Stichwort Verhältnismäßigkeit!

Genau da liegt der Knackpunkt ... aber ich glaube nicht das sich in Nordamerika hierbei mal etwas bessern wird.

Das ändert doch nichts an der Argumentation. Ich finds eher komisch, dass die Gegenseite - zumeist Leute, die die Habs offensichtlich nicht mögen - überhaupt keine sinnvollen Argumente zu bieten hat und sich zum Teil überhaupt nicht näher mit der Thematik befasst zu haben scheint. Da wird lediglich emotional reagiert und auf Perezhogin verbal eingeprügelt (kann man ja ruhig machen, is ja nur ein AHL-Spieler und dazu noch ein Russe), was er denn für ein Arschloch sei und dass er möglichst nie mehr Eishockey spielen sollte. Objektivität scheint für manche ein Fremdwort zu sein!

Ja, die Beobachtung ist schon richtig ... ich amüsier mich mittlerweile immer drüber, wenn die Diskussion dann durch unsachliche Dummheiten umgangen wird. Kann ich dir nur empfehlen ... ;D ... Argumentation ist nämlich nicht zu erwarten ... leider.

[Gast]

naja....wie gesagt......schon seltsam, dass offenbar nur die Habs-anhänger dieser meinung sind  ;D
(zu ca 95%)

Das ändert doch nichts an der Argumentation. Ich finds eher komisch, dass die Gegenseite - zumeist Leute, die die Habs offensichtlich nicht mögen - überhaupt keine sinnvollen Argumente zu bieten hat und sich zum Teil überhaupt nicht näher mit der Thematik befasst zu haben scheint. Da wird lediglich emotional reagiert und auf Perezhogin verbal eingeprügelt (kann man ja ruhig machen, is ja nur ein AHL-Spieler und dazu noch ein Russe), was er denn für ein Arschloch sei und dass er möglichst nie mehr Eishockey spielen sollte. Objektivität scheint für manche ein Fremdwort zu sein!

Im Übrigen würde ich das gleiche schreiben, wenn ein Nicht-Habs-Akteur von einer derart unfairen Strafe betroffen wäre.

[Gast]

@ Maple Leafs: zunächst einmal sind die AHL und die NHL eigenständige Ligen, warum sollte die Strafe dann also übergreifend sein ? Die NHL müsste schon eine separate Strafe aussprechen ... nicht, dass ich das nicht für richtig halten würde, aber eine Strafe inder AHL überträgt sich ja nicht automatisch auf die NHL.
Dann zu den Strafen ... die NHL (bzw. AHL) muss ganz klar nicht nur auf die Verletzungen schauen, sondern auf die Tat an sich. Natürlich muss das Strafmass verschieden angesetzt werden, aber wenn man nicht schon den Versuch andet, kommen vielzuviele Spieler davon, die bewusst eine schwere Verletzung ihres Gegners in Kauf nehmen.

[Walzy]

naja....wie gesagt......schon seltsam, dass offenbar nur die Habs-anhänger dieser meinung sind  ;D
(zu ca 95%)

[Gast]

Nur zur Info: Stafford's Verletzung waren weit geringer als zunächst bekanntgegeben. Angeblich hätte er schon im nächsten Spiel wieder mitwirken können!

Und dann zur Aktion selbst: Stafford war mit seinem versuchten Stockschlag der Auslöser. Er wollte Perezhogin treffen und hat ganz bewusst zugeschlagen. NUR und wirklich nur durch einen glücklichen Zufall hat er Perezhogin nicht getroffen. Dass Perezhogin sich dann rächen will, ist doch wohl nur verständlich, nur leider griff er zum denkbar ungünstigsten Mittel und machte genau dasselbe wie Stafford, mit dem EINZIGEN Unterschied, dass er kein Glück hatte und Stafford verfehlte, sondern ihn voll traf.

Wie kann es da sein, dass der eine 6 Spiele und der andere fast 100 Spiele gesperrt wird? Stichwort Verhältnismäßigkeit!

Warum wurde Belak nicht 100 Spiele gesperrt? Er machte nahezu dasselbe wie Perezhogin OHNE vorher derart proviziert worden zu sein. Auch hier war es NUR ein glücklicher Zufall, dass Vaananen nicht schwer verletzt wurde.

[Walzy]

selbst wenn du die verletzung nicht beachtest.....du hast es selbst schon gesagt, Stafford hat es wohl nur versucht, und Perezhogin hat es tatsächlich gemacht

[Gast]

Was heißt da HABS-Brille ...?!

Nur weil Stafford Perezhogin nicht mit dem Stock getroffen hat, bekommt er jetzt nur 6 Spiele? Es war eine gleiche Aktion, die Verletzung und Auswirkung zählt nicht ... wie oft soll ìch denn das noch wiederholen?

[Walzy]

Die Aktion von Perezhogin ist unentschuldbar und die Strafe ist wohl oder übel auch gerecht ... mir geht es nur darum, dass Stafford für eine gleiche Aktion NUR 6 Spiele bekommen hat.

das gleiche ? jetzt hör aber mal auf durch deine tiefe Habs-brille zu gucken  ;D

werden mord und versuchter mord auch gleich bestraft  

[Gast]

@Denis Lemieux
Klar sagen die das sie nicht auf die Verletzungen schauen aber im Grunde genommen habe sie das bisher immer gemacht und werden das auch in Zukunft machen und darüber bin ich FROH! Auch wenn man es ja mal von der Ligenseite aus zugeben könnte! Ebenso verstehe ich auch Deinen Einwand, der auch berechtigt ist! Aber können wir es dabei belassen das man eben doch noch auf die folgen von Fouls schaut und das so gut ist!

Naja dann war der Artikel wohl doch wieder umsonst ...  ;D

Injuries should not play a part in dealing with a suspension, because two equal acts will have the same chance of serious injury, but only one may end up that way. It would be the same thing as if an armed criminal shot a pedestrian. If he misses, he gets attempted murder. If he hits them in the leg, he gets attempted murder.

Die Aktion von Perezhogin ist unentschuldbar und die Strafe ist wohl oder übel auch gerecht ... mir geht es nur darum, dass Stafford für eine gleiche Aktion NUR 6 Spiele bekommen hat.
Es ist schon klar dass die Ligen immer die Verletzungen mit einbeziehen, nur durch ihre Aussagen dass nur die Aktion geahndet wird, macht man sich total unglaubwürdig und lächerlich in der Öffentlichkeit!

[Eishockeyreisen]

@Denis Lemieux
Klar sagen die das sie nicht auf die Verletzungen schauen aber im Grunde genommen habe sie das bisher immer gemacht und werden das auch in Zukunft machen und darüber bin ich FROH! Auch wenn man es ja mal von der Ligenseite aus zugeben könnte! Ebenso verstehe ich auch Deinen Einwand, der auch berechtigt ist! Aber können wir es dabei belassen das man eben doch noch auf die folgen von Fouls schaut und das so gut ist!

[Gast]

Hier mal ein Artikel dem ich mich nur zu 100% anschließen kann, vielleicht verstehen dann einige was wir meinen:

Perezhogin's Suspension: Just or Joke?

With Montreal prospect Alexander Perezhogin sitting out one full season in the AHL, it appears that hockey's judicial system is in need of a serious rehaul. In the aftermath of the McSorely and Bertuzzi incidents, hockey's reputation was at terrible low. Perezhogin's stick swinging incident was hardly a gratifying experience, but the action taken by the American Hockey League has overshadowed the incident itself.

There is one big point that needs to be realised here. Nobody could possibly fathom defending Alex's actions. Perezhogin deserves to be suspended with more than just a slap on the wrist, but if you can punish the young Russian forward, you must also punish the man who was, for lack of a better word, lucky enough to perform the exact same action and miss the face of Alexander.

Injuries are a part of any sport, especially a high-speed, high-contact professional sport such as hockey. So when determining fault and suspensions, the league must look at three factors. The history of all players involved, the events leading up to the incident, and the incident itself. Injuries should not play a part in dealing with a suspension, because two equal acts will have the same chance of serious injury, but only one may end up that way. It would be the same thing as if an armed criminal shot a pedestrian. If he misses, he gets attempted murder. If he hits them in the leg, he gets attempted murder.

So if we take away the injury factor, we still have a very serious incident in the stick swinging. But we have two very serious incidents now. One that was unsuccessful in injuring Perezhogin, and a mistimed, reactionary swing that connected with the turning face of Stafford. They both have almost the same chance of creating a serious injury, but only one did. This would mean that Garret Stafford's attempted beheading of Perezhogin would warrant a similar suspension to Alexander's lengthy "vacation". That would be the case in a proper system. But as so many previous instances have taught us, hockey suspensions are on the other side of the spectrum when it comes to perfect.

When compared to the Bertuzzi incident, the suspension seems highly unfair and it is evident that there is a double-standard among hockey players. Todd Bertuzzi, a premier power forward in the NHL and riding his new multi-million dollar contract, was penalized by the NHL for what ultimately ended up as close to a 20-game suspension for his sucker punch on Steve Moore. What separates the two instances is that Bertuzzi, also seeking revenge (but for an incident that happened a month earlier), stalked Moore and thus his attack was premeditated. Perezhogin was reacting to an equally appalling swing that glanced off his helmet and was unfortunate to hit Stafford in the head, without premeditation. So, as far as those two incidents go, Bertuzzi should deserve the larger suspension. But with the Hamilton Bulldogs gearing up for the second round in what they hope to be a long playoff run, Perezhogin could miss close to 90 games, while Bertuzzi and Stafford will both be back in time to watch the leaves turn colours.

One more incident that was completely untalked about was the mob-style mugging of Mr. Perezhogin after the swing on Stafford. Three Cleveland Barons players converged on Alex, throwing their gloves off and attacking him. Automatically, two of those players should have been ejected from the game and given third man in penalties. Instead, nothing was done. Alexander was mauled and knocked unconcious on the ice and could not leave on his own power.  After being helped off, he was met by the Barons coach who was trying to make his way into the Bulldog's dressing room. The police were called in to seperate the two parties.

It is still unknown what will happen to Perezhogin and his future for the upcoming season. It is believed he will play in Russia, but that's not a guarantee. The NHL is certainly a possibilty, but that's up in the air. If Alexander does have to return back to Russia, his development will be stunted and could ultimately affect his future in the NHL.

@Maple Leafs: Die Ligen (ob jetzt NHL oder AHL ist egal) sagen ja immer dass sie nie auf die Auswirkungen bzw. Verletzungen schauen, sondern nur auf die Aktion selber ...