Hauptmenü

Caps 2014

Begonnen von OA-AO, 03. Oktober 2013, 23:53:56

« vorheriges - nächstes »

DarthEde

wieso sind die wings eigentlich schon durch? die caps sind 2 punkte dahinter und beide haben noch ein spiel. die caps hätten das bessere Torverhältnis und auch mehr Siege. Auch im direkten Vergleich sind die Caps besser...was ist da los?  :gruebel:
2004 1st Overall
2006 Calder Trophy, NHL All Rookie Team, Fisrt All-Star Team, Olympic All-Star Team
2007 First All-Star Team
2008 First All-Star Team, Art Ross, Maurice Richard Trophy, Lester B. Pearson Award u. Hart Memorial Trophy
2009 First All-Star Team, Maurice Richard, Lester und Hart T

leeroy kincaid

auch wenn man die +/- statistik ignoriert oder gar als unsinn bezeichnet bleibt die frage, warum ovi beim spiel 5on5 statistisch so schlecht ist.

haben die caps eigentlich noch ein kostenloses buy out?
"There's some donkey in Denver..." Big Bert

DarthEde

Zitat von: ACDCseit1973 am 09. April 2014, 21:09:32
Grundsätzlich schon, aber so wie Ovechkin Defensiv spielt, würde er auch bei einem Top Team im Minusbereich sein!

Hä! Wieso das denn? Um bei einem Top Team im Minusbereich zu sein müsste er dann schon an jedem Tor Schuld sein.  :zwinker:
So schlecht ist er dann auch wieder nicht.
2004 1st Overall
2006 Calder Trophy, NHL All Rookie Team, Fisrt All-Star Team, Olympic All-Star Team
2007 First All-Star Team
2008 First All-Star Team, Art Ross, Maurice Richard Trophy, Lester B. Pearson Award u. Hart Memorial Trophy
2009 First All-Star Team, Maurice Richard, Lester und Hart T

True-Blue

Außerdem gibts +- Statistiken nicht nur in Nordamerika sondern eigentlich in jeder höheren Liga weltweit...

ACDCseit1973

Zitat von: DarthEde am 09. April 2014, 17:15:11
So ewtas wie eine +- Statistik kann es doch echt nur in Nordamerika geben... :rolleyes:
Man muss nicht mal was vom Eishockey verstehen um den Schwachsinn darin zu sehen. Fast Jeder Spieler eines guten Teams (also ein Team mit positiver Tordifferenz) ist im positiven +- und fast jeder Spieler eines schlechten Teams (also ein Team mit negativer Tordifferenz) ist im negativen Bereich....was für ein Zufall.  :rolleyes:

btw...Ovechkin hat sich mit seinem 50. seine 5te 50 Tore-Saison erreicht... :headb: :headb:
Grundsätzlich schon, aber so wie Ovechkin Defensiv spielt, würde er auch bei einem Top Team im Minusbereich sein!

DarthEde

So ewtas wie eine +- Statistik kann es doch echt nur in Nordamerika geben... :rolleyes:
Man muss nicht mal was vom Eishockey verstehen um den Schwachsinn darin zu sehen. Fast Jeder Spieler eines guten Teams (also ein Team mit positiver Tordifferenz) ist im positiven +- und fast jeder Spieler eines schlechten Teams (also ein Team mit negativer Tordifferenz) ist im negativen Bereich....was für ein Zufall.  :rolleyes:

btw...Ovechkin hat sich mit seinem 50. seine 5te 50 Tore-Saison erreicht... :headb: :headb:
2004 1st Overall
2006 Calder Trophy, NHL All Rookie Team, Fisrt All-Star Team, Olympic All-Star Team
2007 First All-Star Team
2008 First All-Star Team, Art Ross, Maurice Richard Trophy, Lester B. Pearson Award u. Hart Memorial Trophy
2009 First All-Star Team, Maurice Richard, Lester und Hart T

Jake The Rat

Zitat von: True-Blue am 08. April 2014, 15:11:20
Also Ovechkins miserables Rating hat schon hauptsächlich andere Gründe, wie nur schlechte Linemates, die das Tor nicht treffen. Der Mann kennt schlichtweg nur den Vorwärtsgang... :augenzwinkern:

Also so kann man das nun wirklich nicht sehen: immerhin rennt er am Ende noch den eigenen Goalie über den Haufen. :lachen:
Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.
(Wilhelm Busch)

CETERVM CENSEO COLORADINEM ET VEGAM ESSE DELENDAM

Lindros88

Zitat von: Masl am 12. März 2014, 13:00:06
Dafür ein Plus!

Interessant, dass die Top-Torschützen häufig gar nicht mal so gute Plus/Minus-Ratings haben. Könnte mir vorstellen, dass das auch mit der Rolle des Spielers zusammenhängt: Hauptsache Tore machen, für die Defensivarbeit sind andere Spieler bzw. Reihen zuständig. Obwohl das bei einem zweiten Blick auf die Tabelle auch Quatsch sein kann... Ovechkin hatte eine Saison mit +28, andere Spieler ebenfalls mit hohen Ratings.

gerade noch gefunden zu dem Thema

But the worst plus-minus in NHL history for a 50-goal scorer is minus-33. Ovechkin's statistical feat is such an anomaly that it sets an NHL record.

True-Blue

Also Ovechkins miserables Rating hat schon hauptsächlich andere Gründe, wie nur schlechte Linemates, die das Tor nicht treffen. Der Mann kennt schlichtweg nur den Vorwärtsgang... :augenzwinkern:


atlantic

In Outnumbered ist vor einiger Zeit ein interessanter Artikel zu genau dem Thema erschienen. Spoiler: Im Wesentlichen sind seine Linemates diese Saison einfach komplett unfähig, das Tor zu treffen.

http://www.sbnation.com/nhl/2014/2/1/5367724/alex-ovechkin-and-the-problem-with-plus-minus

GermanNuck

Stimme dir zwar hauptsächlich zu, aber beim Plus/Minus-Wert kommt in einer einzelnen Saison noch so viel zufallsbedingtes Rauschen rein, dass das auch nicht wirklich was bringt. Über mehrere Jahre von mir aus, aber in einer Saison schwankt das viel zu stark, auch wenn ein Spieler bei nem gleich stark bleibenden Team bleibt!
5 Plus Spieldauer - #fancystats für Deutschland

le_affan

#13
Ich glaube, da spielen mindestens zwei Punkte rein:
1) Wie bereits angesprochen, zählen die Powerplaytore nicht mit. Wenn ein Team/Spieler dann (wie die Capitals mit Ovechkin) einen Großteil der offensiven Leistungen in Überzahl (viel Spaß übrigens dann in den Playoffs an die Caps :grins:) vollbringt, ist das u.U. in der Plus-Minus-Bilanz ersichtlich.
2) Plus-Minus ist im Durchschnitt sehr stark von der Gesamtleistung des Teams abhängig. Schlechte Teams (mit negativer Torbilanz im 5v5) haben auch immer viele Spieler mit negativer Plus-Minus-Bilanz und das gilt vice versa für Teams mit guter Torbilanz. Sieht man ja wunderbar am Beispiel, das parise rausgesucht hat: Colorado hatte 2002-03 eine (Nicht-Powerplay-)Torbilanz von +52 - zufällig genau die von Hejduk. Columbus ein Jahr später: -69, der Wert passt zu Nash.

Das ist ja genau das, was an der Plus-Minus-Wertung so kritisiert wird: das hier Teamleistung unverhältnismäßig stark auf die individuellen Spieler übertragen wird. Ich halte diesen Wert daher höchstens noch innerhalb einer Mannschaft für aussagekräftig - bei den Leafs zum Beispiel führen in dieser Saison Phaneuf und Gunnarsson mit jeweils +15, Lupul ist Schlusslicht mit -10. Das deckt sich ungefähr mit meinen Beobachtungen hinsichtlich der jeweiligen Qualitäten im Two-Way-Play. Aber das kann auch ein reines Artefakt sein, denn Eiszeit (Verteidigung vs. Angriff), Qualität des Gegners oder Zone Starts werden natürlich nicht berücksichtigt.

Ganz verrückt wird es, wenn Plus-Minus-Werte zusammengerechnet werden ... wenn ich also behaupte, Phaneuf und Gunnarsson hätten gemeinsam +30. Da verlässt die Statistik dann jeden realen Boden. :pillepalle:
Shoot pucks and make points.

Lindros88

Interessant sind die Linemates. Manchmal ist das ein Problem des kompletten Line. Backstrom mit -16 zB. , nicht zu vergessen in was für Teams die Spieler spielen, Nash z.B. mit Columbus.

Masl

Zitat von: parise am 12. März 2014, 12:49:37
hab mir mal die mühe gemacht und nachgekuckt:

1998/99 – Teemu Selanne – 47 Tore +12
1999/00 – Pavel Bure – 58 Tore +25
2000/01 – Pavel Bure – 59 Tore -2
2001/01 – Jarome Iginla – 52 Tore +27
2002/03 – Milan Hejduk – 50 Tore +52
2003/04 – Rick Nash – 41 Tore -35
2003/04 – Ilya Kovalchuk – 41 Tore -10
2003/04 – Jarome Iginla – 41 Tore +21
2005/06 – Jonathan Cheechoo – 56 Tore +23
2006/07 – Vincent Lecavalier – 52 Tore +2
2007/08 – Alexander Ovechkin – 65 Tore +28
2008/09 – Alexander Ovechkin – 56 Tore +8
2009/10 – Sidney Crosby – 51 Tore +15
2009/10 – Steven Stamkos – 51 Tore -2
2010/11 – Corey Perry – 50Tore +9
2011/12 – Steven Stamkos – 60 Tore +7
2012/13 – Alexander Ovechkin – 32 Tore +2

Dafür ein Plus!

Interessant, dass die Top-Torschützen häufig gar nicht mal so gute Plus/Minus-Ratings haben. Könnte mir vorstellen, dass das auch mit der Rolle des Spielers zusammenhängt: Hauptsache Tore machen, für die Defensivarbeit sind andere Spieler bzw. Reihen zuständig. Obwohl das bei einem zweiten Blick auf die Tabelle auch Quatsch sein kann... Ovechkin hatte eine Saison mit +28, andere Spieler ebenfalls mit hohen Ratings.
Die in der Off-Season 2014 getätigten Aussagen spiegeln nur den aktuellen Gemütszustand des Verfassers wider. Sie können leicht übertrieben oder von starken Emotionen verfälscht erscheinen.

parise

hab mir mal die mühe gemacht und nachgekuckt:

1998/99 – Teemu Selanne – 47 Tore +12
1999/00 – Pavel Bure – 58 Tore +25
2000/01 – Pavel Bure – 59 Tore -2
2001/01 – Jarome Iginla – 52 Tore +27
2002/03 – Milan Hejduk – 50 Tore +52
2003/04 – Rick Nash – 41 Tore -35
2003/04 – Ilya Kovalchuk – 41 Tore -10
2003/04 – Jarome Iginla – 41 Tore +21
2005/06 – Jonathan Cheechoo – 56 Tore +23
2006/07 – Vincent Lecavalier – 52 Tore +2
2007/08 – Alexander Ovechkin – 65 Tore +28
2008/09 – Alexander Ovechkin – 56 Tore +8
2009/10 – Sidney Crosby – 51 Tore +15
2009/10 – Steven Stamkos – 51 Tore -2
2010/11 – Corey Perry – 50Tore +9
2011/12 – Steven Stamkos – 60 Tore +7
2012/13 – Alexander Ovechkin – 32 Tore +2