Reiner Zufall ?! Abgeordnete und ihre "Nebenjobs" ..

[Marvel]

Mal etwas überspitzt gefragt: wenn es doch in Deutschland so schlecht ist, noch nie darüber nachgedacht auszuwandern?

Ich würde sofort auswandern nach Kanada. Es ist allerdings etwas schwierig den Atlantik zu überbrücken, wenn man kein Flugzeug und kein Schiff besteigt. Die Kanadier lassen auch nicht jeden rein, sondern nur Leute die sie auch brauchen können. Außerdem konnte ich bisher weder meine Familie noch meine Freunde davon überzeugen auszuwandern. Und was soll ich alleine in Kanada? Deutschland als Land ist ja auch schön, nur die Deppen die es führen und lenken sind scheiße. Schweden wäre eine Alternative, aber mein Schwedisch ist sehr schlecht. Und von Knäckebrot halte ich auch nicht viel. Holland wäre auch noch eine Alternative und ist sogar zu Fuß erreichbar. Aber in Holland gibt es keine Berge. Ich versteh ehrlich gesagt aber auch nicht warum ich auswandern sollte. Sollen doch die Arschlöcher die das Land so versauen auswandern. Meinetwegen nach Russland oder Polen.  Mit ihren Qualitäten als Lügner, Verführer und Illusionisten nimmt man sie doch sicher überall gerne. : In der Eifel gefällt es mir, hier will ich gar nicht weg. Ich würde viel lieber einige Leute verschwinden lassen. Nur die Konsequenzen machen mir noch etwas Kopfzerbrechen... ;D

...dieses Land und dieser Staat gehen mir am Arsch vorbei.

Da sind wir uns mal einig!  :

[Jake The Rat]

Sebi schrieb am 09.07.2007 10:17
ne, nicht was ich nicht verstehe ist Kokolores, sondern die Behauptung, dass es diktatorisch geführte Staaten geben kann, in denen das Volk zufrieden ist. Zeig mir doch bitte mal die Beispiele der Geschichte, wo dies der Fall gewesen soll.

Die wirst du nur sehr selten in Geschichtsbüchern, dafür öfter in Fantasyromane antreffen.  ;D

Dass Schäuble und Co. bei ihrem Sicherheitsbestreben teilweise über das Ziel hinausschießen stimmt ebenfalls und sehe ich absolut genauso. Als persönliche Bedrohung würde ich es aber nicht deklarieren.

Genau da liegt der Denkfehler - diese "Mir kann nix passieren, ich hab nix zu verbergen"-Einstellung.
Und das nutzen Schäuble & Konsorten rücksichtslos aus.

Mal etwas überspitzt gefragt: wenn es doch in Deutschland so schlecht ist, noch nie darüber nachgedacht auszuwandern?

Doch, ich würde liebend gerne ganz Bremen in den Kofferraum packen und damit nach Schweden oder Finnland verschwinden.      Leider ist mein Auto zu klein, und ausserdem wurde ich nicht einen einzigen skandinavischen Winter überstehen.   Ich hänge an dieser Stadt, aber dieses Land und dieser Staat gehen mir am Arsch vorbei.  

[Gast]

Tja schwarze Kassen zu führen ist bestimmt auch sehr lohnenswert.....
fragt sich nur für wen....??


Schwarzgeld-Affäre
Neuer Prozess gegen Ex-Innenminister Kanther

http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/politik/deutschland/456751

[Marvel]

Jetzt häng dich mal nicht an dem Begriff "Diktatur" auf. Wie man das KInd nun nennt spielt ja keine Rolle. Es gibt auch Staaten die sich Republik nennen, aber trotzdem keine Demokratie haben. Es gibt aktuell ein gutes Beispiel für einen Staat, der von einem König regiert wird, wo aber garantiert jeder Einwohner zufriedener ist als in Deutschland: Dubai.
Und was den Kokolores betrifft.... Kokolores ist für mich viel mehr was hier in Deutschland abgeht. Leider sind die meisten Bundesbürger aber offenbar zu dumm um es zu kapieren. Beispiel gefällig?
http://onwirtschaft.t-online.de/c/11/73/16/78/11731678.html

[Sebi]

@Marvel:

ne, nicht was ich nicht verstehe ist Kokolores, sondern die Behauptung, dass es diktatorisch geführte Staaten geben kann, in denen das Volk zufrieden ist. Zeig mir doch bitte mal die Beispiele der Geschichte, wo dies der Fall gewesen soll. Und zwar solche, wo das Volk wirklich zufrieden war und nicht, wo es nach außen den Anschein hatte, weil es der Herrscher so wollte und sämtliche Anderssprechende verfolgt hat.
Ich gehe selbstverständlich mit dir konform, dass eine "gut geführte Diktatur" auch nicht schlecht wäre, wo dann wirklich das komplette Volk zufrieden ist. Sowas wird es aber (leider) nicht geben. Daher tue ich mich etwas schwer damit, über Hypothesen zu diskutieren, die in der Form absolut unrealistisch sind.


@Ratte:

dann präzisier es doch von vornherein und hau nicht nur eine dumpfe Stammtischparole raus. Und bevor du mir jetzt erzählen willst, dass man es wissen müsste, wie du das gemeint hast: ja, stimmt schon.  Dass Schäuble und Co. bei ihrem Sicherheitsbestreben teilweise über das Ziel hinausschießen stimmt ebenfalls und sehe ich absolut genauso. Als persönliche Bedrohung würde ich es aber nicht deklarieren. Ich sehe die Gefahr eines terroristischen Anschlags schon gegeben. Trotz der bisher recht massiven Sicherheitsvorkehrungen wird sich ein solcher Anschlag auch kaum vermeiden lassen. Und genau dann kommen wieder die ganzen Meckerköppe um die Ecke und motzen rum, dass der Staat im Vorfeld nicht genug gegen solche Anschläge unternommen hat. Wie es die Politiker machen, machen sie es falsch. Was zu meckern finden so Leute wie du eh immer. Mal etwas überspitzt gefragt: wenn es doch in Deutschland so schlecht ist, noch nie darüber nachgedacht auszuwandern?

[Marvel]

Ja, kenne ich, Herr Lehrer. Ändert aber nichts daran, dass diese (Hypo-)these völliger Kokolores ist.

Genau, alles was du nicht verstehst ist Kokolores!  : Es gab in der Geschichte durchaus Beispiele für totalitär geführte Staaten, in denen das Volk zufrieden war. Davon abgesehen hab ich nie behauptet ich würde lieber in einer Diktatur leben. Wenn ich aber die Wahl hätte zwischen einer Diktatur, in der alles prima läuft, in der es jedem gut geht oder einer Demokratie, die von korrupten Politikern geführt wird und man den Menschen das letzte Hemd auszieht, dann entscheide ich mich sofort für die Diktatur. Du kannst dich dann gerne für die korrupten Politiker entscheiden und sie immer wieder frei wählen!  ;D  Auch das ist natürlich rein hypothetisch, auch wenn es in deinen Augen wieder nur Kokolores ist!   So lange es den Menschen gut geht fragen sie nicht der Staatsform. Nach Demokratie und freien Wahlen schreien sie erst wenn es ihnen schlecht geht. Die französische Revolution hätte es nie gegeben, wenn das Volk nicht gehungert hätte. Und hätten König und Adel es nicht so maßlos übertrieben, hätten statt dessen dem Volk unter die Arme gegriffen, dann wären ihre Köpfe auch nicht gerollt. Eine Diktatur oder Monarchie kann fuktionieren, wenn man den richtigen "Mann" an der Spitze hat. Bevor du jetzt wieder aufschreist, die Betonung liegt auf "kann". Das gleiche gilt auch für die Demokratie, wobei es genügend Beispiele für Demokratie gibt, wo es offenbar nicht funktioniert. Das wiederum liegt zum Teil auch an der Dummheit der Wähler...

[Jake The Rat]

War mir klar, dass dir das nicht klar ist.  : Damit es klarer wird, will ich den Satz präzisieren.
Ich meine, Schäuble, Beckstein & Konsorten (Schily könnte man auch dazuzählen, wenn er noch ein Amt hätte), sind für uns hier in Deutschland gefährlicher als Bin Laden & Achmadinedjad, die ich auch nur als Gallionsfiguren des terroristischen Islamismus herausgegriffen habe. Für einen Einwohner des Iran oder Israels sieht das natürlich ganz anders aus. Aber "in diesem unserem Lande" ist die individuelle Freiheit durch solche Sicherheitsfetischisten bedroht, und zwar massiv. Wie gross die Bedrohung durch Terroristen ist, weiss man nicht so genau, und ob die von Schäuble angestrebten Gesetzesverschärfungen ein brauchbares Mittel dagegen sind, ist äusserst 2felhaft.
Dass er nicht die Interessen des Volkes vertritt, sondern die der Firma, bei der er im Aufsichtsrat sitzt, ist doch heutzutage völlig normal in dieser Bananenrepublik und ver=sweise harmlos.  ;D

[Sebi]

Marvel schrieb am 08.07.2007 22:45
Sagen dir die Begriffe "Theorie" und "Hypothese" etwas?

Ja, kenne ich, Herr Lehrer. Ändert aber nichts daran, dass diese (Hypo-)these völliger Kokolores ist.

Jake The Rat schrieb am 08.07.2007 22:59
Aber bei Schäuble steckt mehr dahinter, nämlich eine totalitäre Grundeinstellung, die die M8 des Staates auf Kosten bürgerlicher Freiheit immer weiter vergrössern will.

Dann hat Marvel ja doch bald sein Paradebeispiel, wie eine Diktatur funktionieren kann  

Jake The Rat schrieb am 08.07.2007 22:59
Schäuble & Beckstein sind gefährlicher als Bin Laden & Achmadinedjad.  

Ja ne, is klar  

[Jake The Rat]

Sebi schrieb am 08.07.2007 19:36
Sich nur hinstellen und zu motzen, ohne selber die Initiative zu ergreifen, kann es schließlich auch nicht sein.

Doch, für mich ist es das.      Man kann durchaus über alles, was einem nicht passt, fluchen, lästern und spotten, ohne selber die leiseste Ahnung zu haben, wie es besser ginge. Könnte man das nicht, gäbe es keine Satire und kein Kabarett, und dann wäre die Welt noch ärmer, als sie eh schon ist.  ;D
Zum Thema Schäuble: Wenn es nur der ganz normale Filz wäre, wär alles halb so schlimm.   Aber bei Schäuble steckt mehr dahinter, nämlich eine totalitäre Grundeinstellung, die die M8 des Staates auf Kosten bürgerlicher Freiheit immer weiter vergrössern will. Schäuble & Beckstein sind gefährlicher als Bin Laden & Achmadinedjad.  

[Marvel]

Sagen dir die Begriffe "Theorie" und "Hypothese" etwas?  Und nein, einer Partei beizutreten halte ich für völlig sinnlos. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ich halte nicht viel von leeren Worten, dummen Geschwafel und endlosen Debatten ohne nenneswerte Ergebnisse. Das überlasse ich denen die dafür besser geeignet sind. Es gibt ohnehin keine Partei die mich wirklich vertritt. Ich kann also immer nur das kleinste Übel wählen. Es gibt in jedem Parteiprogramm einige gute Ideen, aber überwiegend dummes Zeug. Da ist die Wahl schon schwer genug das kleinste Übel zu finden. Das kleinste Übel ist zurzeit leider nicht in der Position etwas zu bewirken. Aber das kann sich ja mal ändern...

[Sebi]

Ich würde schon mal gerne die Diktatur sehen, die die Staatsgeschäfte dann so lenkt, wie du (und ich übrigens auch) sie gerne hättest. Sowas wirst du nicht finden. Dann lieber eine (in deinen Augen anscheinend wertlose) Demokratie, die für einen Sozialstaat sorgt, der im Vergleich mit den restlichen Ländern dieser Erde immer noch sehr weit vorne platziert sein dürfte.
Im übrigen musst du ja nicht gleich die "Marvel"-Partei gründen und den Rest der Republik bekehren. In eine demokratische Partei eintreten, die den eigenen Ansichten am nähesten kommt, und dort seine Ideen einbringen, wäre schon mal ein Anfang. Sich nur hinstellen und zu motzen, ohne selber die Initiative zu ergreifen, kann es schließlich auch nicht sein.

[Marvel]

Ich wiederhole mich bei dem Thema ja gerne gebetsmühlenartig, aber gründe Deine eigene Partei, tritt in eine bestehende ein, mach sinnvolle Vorschläge, such Dir andere die genauso denken, ändere was! Diese typisch deutsche Politikverdrossenheit, dieses "die da oben, wir da unten" bringt doch nichts. Niemand hält Dich oder andere davon ab, es anders und womöglich besser zu machen. Meckern ist einfach, aber jeder in diesem Land hat die Möglichkeit, selbst etwas zu ändern oder es zumindest zu versuchen.

Das ist aber sehr naiv! Darüber kann man eigentlich nur müde lächeln. Um etwas bewirken zu können braucht man vor allem eins...sehr viel Geld. Ohne Geld geht in diesem Land gar nichts. Und allein daran scheitert schon alles. Und genau das ist ja das Problem. Wer Geld hat, der kann sich auch seine Lobby schaffen, seine Möglichkeiten erweitern, meinetwegen auch seine Partei gründen, etc. Vor allem würde es Jahre oder viel mehr Jahrzehnte dauern bis man so weit ist, dass man mit seiner neuen Partei vielleicht etwas erreichen kann. Wenn ich aber schon etwas anfange, dann muss sofort ein Effekt eintreten, nicht erst in 20 oder 30 Jahren. Was bringt es mir sonst? Nichts. Davon abgesehen wäre ich auch nicht der Richtige dafür. Dafür fehlen mir Geduld, Ruhe, Glaube, Optimismus, Energie, Redegewandheit und entsprechende Ausbildung (oder Fachwissen). Ausserdem fehlt mir ganz einfach die zeit durchs land zu ziehen, Reden zu schwingen und Mitglieder zu sammeln.   Ich muss nämlich für mein kleines Gehalt viele Stunden arbeiten. Ohne reichen Sponsor also nicht zu machen. Das überlasse ich lieber jemandem der Visionen hat und diese auch umsetzen kann. So jemanden gibt es nur leider nicht. Deshalb ist das ja auch alles nur reine Theorie.

[Gast]

Marvel schrieb am 07.07.2007 05:57
Ich habe weder Hitler noch die Nazis erwähnt. Davon abgesehen kam Hitler an die Macht, als unsere Staatsform eine Demokratie war. So viel dazu....

Stimmt Deutschland war zu dieser Zeit eine demokratische Staatsform,jedoch eine
Demokratie mit vielen Lücken und Ausnahmeregelungen, die von diesem Diktator gnadenlos
ausgenutzt wurde!Ausserdem waren zu dieser Zeit das Militär und die Monarchieanhänger
stark in der Gesellschaft verwurzelt,was der Demokratie weiter zu schaffen machte....

[martinf112]

Ich wiederhole mich bei dem Thema ja gerne gebetsmühlenartig, aber gründe Deine eigene Partei, tritt in eine bestehende ein, mach sinnvolle Vorschläge, such Dir andere die genauso denken, ändere was! Diese typisch deutsche Politikverdrossenheit, dieses "die da oben, wir da unten" bringt doch nichts. Niemand hält Dich oder andere davon ab, es anders und womöglich besser zu machen. Meckern ist einfach, aber jeder in diesem Land hat die Möglichkeit, selbst etwas zu ändern oder es zumindest zu versuchen.

Immer dieser Fatalismus!  

[Marvel]

@Marvel: du willst jetzt aber hier nicht wirklich unsere jetzige Staatsform mit der von 1933-1945 gleichsetzen, oder? Bei aller Politikverdrossenheit ist das doch mehr als nur ein Stück zu weit über das Ziel hinausgeschossen. Im aktuellen Parteienspektrum finde ich auch für mich nicht "die" Partei, die meine sämtlichen Interessen vertritt, sondern kann mich letztlich nur mit Teilen der jeweiligen Programme identifizieren. Einen Vergleich zu einer Diktatur würde ich dennoch nicht anstrengen.

Was du hier jetzt zur Sprache bringst hat mit dem was ich sagte rein gar nichts zu tun. Ich habe weder Hitler noch die Nazis erwähnt. Davon abgesehen kam Hitler an die Macht, als unsere Staatsform eine Demokratie war. So viel dazu....
Die Staatsform ist doch völlig unwichtig. Viel wichtiger ist das tatsächliche Ergebnis. Was nutzt mir eine tolle Demokratie wenn die Führungsspitze unfähig ist, die Politiker korrupt sind, die Gesetze zu Gunsten der Reichen und Mächtigen umgangen und gedreht werden? Eine Staatsform ist nur so gut wie ihre ausübenden Organe. Welchen Namen die Staatsform hat ist dabei eher zweitrangig. Was zählt ist was dabei raus kommt. Es bringt mir rein gar nichts, dass ich wählen kann wer mich verarschen darf. Unsere Demokratie ist ja keine echte Demokratie, sondern nur eine Alibi-Demokratie. Es würde mir erheblich mehr bringen, wenn man mich auch fragen würde was ich will. Aber bei allen wichtigen Entscheidungen wird der Bürger völlig übergangen, eben nicht gefragt. Wurde denn irgendjemand in Deutschland gefragt ob er eine Erhöhung der Mehrwertsteuer will? Wurde jemand gefragt ob er den Euro will? Wurde jemand gefragt ob er will, dass die Grenzen geöffnet werden? Wird jemand gefragt ob die Bezinpreise ständig steigen sollen? Das wurde alles über unsere Köpfe hinweg entscheiden. Unter Demokratie verstehe ich etwas anderes. Wir werden täglich und überall nur verarscht. Dabei schlucken wir auch noch alles und nehmen es hin. Alles klagt und beschwert sich, aber niemand tut etwas dagegen. Jeder glaubt und hofft bei der nächsten wahl wird alles besser. Und was passiert? Egal wen man wählt, es ändert sich gar nichts. Wir werden weiter verarscht, nur unter anderem Namen. Ob nun SPD oder CDU oder "große Koalition". Das Ergebnis bleibt gleich. Man verarscht uns, hält keine Versprechen, greift immer tiefer in unsere Taschen. Eine Diktatur oder eine Monarchie mit einem fähigen, gerechten und positiv eingestellten "Diktator/König ist doch besser als eine Demokratie voller unfähiger, korrupter und eigennütziger Politiker. Ich spreche hier natürlich von der Theorie, das ist hoffentlich klar....    ;D